Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Служебно-боевая подготовка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2014, 18:39   #321
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
4. То, что авторы НЕ читали данной ветки - неправда (мягко говоря). То что они НЕ хотят участвовать в обсуждении - а зачем им ЭТО? Смысла (для них) в этом нет. А велик риск того, что их посрамят (виртуально) .... аргументированно (и в масштабах всея международного форума) доказав ошибочность их тех или иных суждений...
И как это на них отразится? Перепишут свою методичку и внесут изменения в НФП? Поставят на вид и лишат премии в ВУЗе?
Можно хоть один пример того, как интернет повлиял на содержание ведомственных документов? Или напомнить о том, когда тебя в том числе попросили вносить предложения в действующее НФП что было (http://www.budo-forums.ru/topic/3871...gotovka-v-mvd/, http://www.budo-forums.ru/topic/3884...nteresovalsya/)? А теперь можно возмущаться и стебаться, так ведь сами и виноваты, что вот оно такое...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 18:48   #322
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
Или напомнить о том, когда тебя в том числе попросили вносить предложения в действующее НФП что было (http://www.budo-forums.ru/topic/3871...gotovka-v-mvd/, http://www.budo-forums.ru/topic/3884...nteresovalsya/)?
Ты меня, видимо - продолжаешь упорно с кем-то путать (Кстати, звать меня - НЕ Александр...). На том форуме я - не зарегистрирован, в переписке - НЕ участвовал...
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
И как это на них отразится? Перепишут свою методичку и внесут изменения в НФП? Поставят на вид и лишат премии в ВУЗе? Можно хоть один пример того, как интернет повлиял на содержание ведомственных документов?
Дело - не в документах... Дело в безопасности самих СП... Главное, чтобы сами сотрудники - не уверовали в то, что эти приемы - настолько эффективны, что их можно использовать где-нибудь (кроме сдачи зачетов)...
Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
А теперь можно возмущаться и стебаться, так ведь сами и виноваты, что вот оно такое...
Очень логичное мнение! По твоему выходит, что сотрудники, придумывающие неработающие приемы РБ (и получающие за это действо различные бонусы) - НЕ виноваты, а виноваты именно - рядовые (и не очень) сотрудники? Высокие начальники, утверждающие такие пособия (тщательно не проанализировав эффективность приема у нескольких различных специалистов) - ТОЖЕ не виноваты?
ЗЫ: Ну, естественно: во всем виноват рядовой сотрудник...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 18:53   #323
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Ты меня, видимо - продолжаешь упорно с кем-то путать (Кстати: звать меня НЕ Александр...). На том форуме я - не зарегистрирован, в переписке - НЕ участвовал...
Сорри тогда... просто по стилю написания, месту нахождения и нынешней специальности, сделал вывод, что один из участников того форума (из Питера, тоже сотрудник-ветеран, сейчас тренер по САМБО...)
Ещё раз прошу прощения...

---------- Ответ добавлен в 18:53 ----------Предыдущий ответ был в 18:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Дело - не в документах... Дело в безопасности самих СП... Главное, чтобы сами сотрудники - не уверовали в то, что эти приемы - настолько эффективны, что их можно использовать где-нибудь (кроме сдачи зачетов)...
Так сотрудники не идиоты и сами это прекрасно понимают (ну те кто на земле работает), потому и не посещают занятия, кое как сдавая проверки...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 18:59   #324
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
из Питера, тоже сотрудник-ветеран, сейчас тренер по САМБО.
В Питере я - тоже служил (некоторое время)... Но я - это НЕ он, однозначно...
Лют, ты лучше бы не извинялся (тем более, что я обижаться не умею), а - конкретно высказал бы свое мнение по поводу моего критиканства: я прав полностью, частично, или - ошибаюсь? Меня интересует - твое ЛИЧНОЕ субъективное мнение...
ЗЫ: Потому что, по данному "пособию" - у меня, почему-то, сложилось устойчивое мнение, что в нем надерганы (бессистемно и хаотично) приемы различных годов и различных стилей... Преимущественно - довоенные...
ЗЗЫ: И, увязаны они в определенную систему - НЕ по принципу максимальной эффективности (ИМХО), а по принципу минимального травматизма (как я уже писАл) при тренировках и сдачах зачетов...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 19:25   #325
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

С точки зрения правки техники приёмов, совершенно, как говорится, в дырочку... то есть описание классическое техники боевых приёмов САМБО. Но при этом... я повторюсь, что (это опять же считаю ошибкой предложенной методички) 1 раздел необходимо считать не как отдельный раздел приёмов задержания (потому и возникают вопросы, как вот рука "противника" оказалась в захвате у СП), а раздел базовых приёмов, на исполнение которых должен переходить СП при выполнении любых остальных тех действий по защите, освобождению и обезоруживанию, тогда с одной стороны появляется какая-то логика и системность, с другой стороны (возвращаясь к методичке) именно то о чём я написал с самого начала - изначальная системная ошибка в базе, после которой не имеет смысла просто рассматривать всё остальное, поскольку все эти ошибки будут просто автоматически туда переходить и добавляться к имеющимся в конкретных приёмах.

При этом, и это моя твёрдая убеждённость, что проблема не в приёмах... хоть борьба нанайских мальчиков и пляски с бубнами племён лапото и бормото... а в системе в целом, начиная с отсутствия полноценного законодательства относительно применения силы, отсутствия ответственности руководителей всех уровней за подготовку л/с (хотя статью халатность вроде бы никто и не отменял), ну и всей системы подготовки как инструкторско-преподавательского состава, так и СП... ну и плюс к тому, что мы вроде как тут на форуме между собой еле-еле договориться можем, зная что оно дальше "курилки" никуда не пойдёт, а когда дело доходит до внедрения, каждый специалист считает, что именно его программа/методика/система должна быть внедрена... соответственно все остальные просто плюют на неё и у себя на местах живут по своему уставу...

Я уже выше писал, как в своё время, несколько лет назад, поступили американцы в армии, когда в пух раскритиковали их обновление Наставления по РБ... собрали крупнейшую конференцию из инструкторов, которые занимаются проблемой армейского РБ (без разницы военные они, моряки или гражданские), более 50 человек (кстати подобные конференции, открытые для всех полицейских проходят у них ежегодно)... пару дней заседали... демонстрировали, обсуждали... на итог вывели общую концепцию для единого Наставления + рекомендации того, что подразделения и отдельные военнослужащие могут/должны дополнительно привлекать/изучать и других специалистов в единоборствах... но, плясали они не от приёмов, а от самого верху, то есть начиная с военной доктрины... короче вот, писал для друзей из Казахстана, они это вроде в тамошнее МО представляли https://yadi.sk/i/806VrgmHbnJwV
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 20:11   #326
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
плясали они не от приёмов, а от самого верху, то есть начиная с военной доктрины... короче вот, писал для друзей из Казахстана, они это вроде в тамошнее МО представляли https://yadi.sk/i/806VrgmHbnJwV
Интересная книга... Вернее (если так можно выразиться) - обзор... Но тут (не возражая, а только лишь комментируя) хочу уточнить несколько моментов:
1. МО и МВД - суть разные вещи: времени на боевую подготовку (если сравнивать эти министерства) у армейцев - гораздо больше. Кроме того, в армии, превосходство над врагом - это вопрос выживания: вот это и является их (солдат) основной концепцией.
2. В США (особенно ярко) во всем - выражен бизнес. Чем выше рейтинг - тем больше возможности черпать из выделяемого для армии бюджета:
Цитата:
...сотрудничеству определѐнных подразделений с руководителями прикладных систем и направлений. Примерами такого сотрудничества могут служить представители бразильской семьи Грейси, на основе разработанной ими программы рукопашного боя на базе бразильского джиу-джитсу, предложенной ещѐ в 1994 году, сегодня действует программа Современного армейского рукопашного боя (Modern Army Combatives) и базируется действующее наставление FM 3-25.150. Другим ярким примером такого сотрудничества, может являться Корпорация боевых искусств Дог Брозерс (Dog Brothers Inc. Martial Arts). Чьи разработки в области применения дубинки легли в основу этого раздела в обновлѐнном в 2009 году Наставлении. Примерами же сотрудничества отдельных подразделений с различными прикладными системами могут служить семинары проводимые Тони Блауером (Tony Blauer, S.P.E.A.R. System), Родней Кингом (Rodney King, CMD), Луисом Гутиеррезом (Luis Gutierrez, ISR Matrix) и другими....
То есть - следует понимать, что прежде всего - там делаются деньги... Остальное вторично: рядовому пехотинцу, такие "звезды мировой величины" как представители Грейси и пр. - НЕ нужны: с него хватило бы и обычных специалистов с менее громкими именами...
Если же перенести вопрос с МО на полицию США, то это уже вскользь было упомянуто чуть ранее:
Цитата:
Сообщение от Duzzling Посмотреть сообщение
...Во многих штатах/департаментах (92% всех полицейских подразделений) законодательно закреплено, что сотрудники полиции ДОЛЖНЫ !регулярно! проходить тренинги/курсы - Officer In-Service Training. В разных штатах разные требования по срокам. Но принцип один: разные службы - разные тренинги. Для наружных - одни, для других служб - другие.
Среднее количество часов на курсах - 35 в год. Обязательно - это владение оружием и самооборона.
За эти курсы платят департаменты. Также многие департаменты покупают дополнительные курсы для своих сотрудников. Благо стоимость их не велика. Курсы проходят при полицейских академиях/колледжах с !профессиональными инструкторами!...
...Это комплексно. Раз, чаще всего - 2 раза в год.....
Даже если сравнивать (по количеству часов занятий) США и РФ - результат будет НЕ в пользу США, я думаю... Другое дело - эффективность и практичность изучаемого. По этому поводу -ничего НЕ могу сказать...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 20:38   #327
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Кстати, заодно могу и свой определённый пессимизм пояснить, хотя сам это считаю реализмом...
Писалось для МВД Украины в уже далёком 2010 году, причём по их заказу, на что последующая реакция была примерно такой: "Да? Чё действительно всё так запущено? Да и фиг с ним... не до этого сейчас..."
https://yadi.sk/i/-4BW_1YObnM2r
https://yadi.sk/i/sFvKkKM8bnM3s
Ну и просто, уже к слову, данные писулины, потом вошли в материалы международной научно-практической конференции, проводившейся РГУФКСиТ...

---------- Ответ добавлен в 20:23 ----------Предыдущий ответ был в 20:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
1. МО и МВД - суть разные вещи: времени на боевую подготовку (если сравнивать эти министерства) у армейцев - гораздо больше. Кроме того, в армии, превосходство над врагом - это вопрос выживания: вот это и является их (солдат) основной концепцией.
просто не более чем пример было...
Цитата:
Если же перенести вопрос с МО на полицию США, то это уже вскользь было упомянуто чуть ранее:Даже если сравнивать (по количеству часов занятий) США и РФ - результат будет НЕ в пользу США, я думаю... Другое дело - эффективность и практичность изучаемого. По этому поводу -ничего НЕ могу сказать...
Касательно США... кстати это в американской ветке тоже рассказывалось...
исходя из децентрализации тамошней полиции, то есть каждый Департамент сам себе хозяин у них нет не то что единой программы подготовки, а в принципе и нет каких-то общих руководств и наставлений... то есть у каждой академии программа своя, у департамента своя, при этом департамент может готовить инструкторов для участков и подразделений, а может спустить директиву, что хай тамошние начальники или сами копы ищут возможности для занятий л/с... и уж факт в том, что сколько не искал не видел, чтобы хоть где-то проводилась квалификации (итоговая проверка) по рукопашке, по огневой да, где-то у кого-то по физо - да, по рукопашке не видел... Поэтому большинство либо сотрудничает с частными тренинг-центрами созданными бывшими полицейскими инструкторами или отправляют своих людей на инструкторские курсы к тем же Грейси...

---------- Ответ добавлен в 20:38 ----------Предыдущий ответ был в 20:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
2. В США (особенно ярко) во всем - выражен бизнес. Чем выше рейтинг - тем больше возможности черпать из выделяемого для армии бюджета:
То есть - следует понимать, что прежде всего - там делаются деньги... Остальное вторично: рядовому пехотинцу, такие "звезды мировой величины" как представители Грейси и пр. - НЕ нужны: с него хватило бы и обычных специалистов с менее громкими именами...
Немного не так... это у нас всё выражено в том, чтобы втиснуться в бюджет... (хотя за армию это там тоже верно)... но вот в полиции, особенно после начала кризиса в 2007 году, бюджеты полицейских управлений урезались до минимума, насколько я читал, и вопросы финансирования чьего-то там продвижения уже просто не рассматривались, хорошо бы зарплаты людям платить... вопрос в самом отношении к полицейской тематике... я выше уже писал, что у нас эта тема просто в забвении... максимум что развивается РБ Динамо, как вид спорта... вот армейский РБ в каком угодно варианте, от эльфийско-маклаудского до реальных систем того же ножевого боя... касательно полицейского - даже большинство бывших сотрудников этим не занимаются, уходят в спорт, в бизнес, ну может когда-то где-то, нерегулярно для своих и то, чаще всего у спецов... и всё. Про то, что полицейская тематика будет как-то восприниматься гражданским народом я вообще молчу. Потому и такое вот никакое развитие... отстаём по всем фронтам...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 21:59   #328
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
А вот и фигушки. То, что за неимением лучшего занимает должность инспектора по БСП после 5-дневных курсов в ЦПП, знает лишь один вариант приёма, и твёрдо убеждено, что он единственно правильный. Уверенность эта небезосновательна, потому что приедут проверяющие, такие же, как оно, и будут столь же тупо требовать единообразное исполнение приёма, не глядя, кто попался тебе в напарники - гном или гигант. ...
Это проблемы кадровой политики вашего подразделения/отдела/управления.
Если такого человека держат, то грош цена руководству.

Я же говорил о нормальной методике обучения, а не о кретинизме отдельных инспекторов или самодурстве (от слов "сам дурак") проверяющих.
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 03:19   #329
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
И как это на них отразится? Перепишут свою методичку и внесут изменения в НФП? Поставят на вид и лишат премии в ВУЗе?
Можно хоть один пример того, как интернет повлиял на содержание ведомственных документов? Или напомнить о том, когда тебя в том числе попросили вносить предложения в действующее НФП что было (http://www.budo-forums.ru/topic/3871...gotovka-v-mvd/, http://www.budo-forums.ru/topic/38849-dlya-tex-kto-interesovalsya/)? А теперь можно возмущаться и стебаться, так ведь сами и виноваты, что вот оно такое...
Циркуль там не был, а вот я поприсутствовал. В смысле, почитал оживленную переписку и посмотрел на безрезультатную борьбу с флудером. Ничего конкретного сказано не было.
Кстати, еще пара-тройка камрадов с этого форума там отметилась.
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 11:45   #330
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Doctor_TAM Посмотреть сообщение
Ничего конкретного сказано не было.
Ну от себя, что можно было сказать конкретного, было сказано в личной переписке...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 12:02   #331
olvet

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Doctor_TAM Посмотреть сообщение
Циркуль там не был, а вот я поприсутствовал. В смысле, почитал оживленную переписку и посмотрел на безрезультатную борьбу с флудером. Ничего конкретного сказано не было.
Кстати, еще пара-тройка камрадов с этого форума там отметилась.
Привет!Не возьмешь ли на себя труд выложить перечень тех.действий из нашего "альтернативного наставления"? Пусть камрады ознакомяться,после чего можно будет поговорить о методике обучения и количество часов,которое необходимо на РБ,то есть может и пойдет предметный разговор,которого не получилось на Будо-форумах.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 13:01   #332
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от olvet Посмотреть сообщение
Привет!Не возьмешь ли на себя труд выложить перечень тех.действий из нашего "альтернативного наставления"? Пусть камрады ознакомяться,после чего можно будет поговорить о методике обучения и количество часов,которое необходимо на РБ,то есть может и пойдет предметный разговор,которого не получилось на Будо-форумах.
Там было два пути - самооборона для "чайников" (Техминимум) и альтернативное наставление для сотрудников МВД. Техминимум это последний шанс, там направленность на причинение травм противнику. А вот альтернативное наставление более гуманное (сравнительно).
То есть, так хотелось бы, но в последнее время склоняюсь к мысли, что первый путь единственный. Ибо "чайников" в рядах все больше ИМХО, да и с гуманностью тоже не очень.
PS
Техминимум уже описан здесь, но никакой реакции не наблюдаю.
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 22:13   #333
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Как же проводится данный прием в реале, эффективно?
Разновидностей выполнения (как и количество тренеров-инструкторов) - достаточно много. У каждого своя индивидуальная техника, но... есть определенные базовые принципы, которые игнорировать НЕ рекомендуется:
Лучше всего проводить данный прием - как защитное действие: при попытке удара (кулаком, предметом) сверху, при захвате СП за горло, за одежду (одной, либо двумя руками). Это - наиболее благоприятное (с точки зрения тактики и техники) исходное положение для выполнения данного приема: центр тяжести клиента смещен вперед, рука (руки) также - вытянуты вперед...

... На иллюстрациях отчетливо видно, что изначальный хват выполняется за кисть. Это - естественно и логично: кисть наиболее легко (по сравнению с локтевым и плечевым суставами) подвергается скручивающему воздействию. Кроме этого - видно то, о чем я упоминал выше (и то, что - напрочь отсутствует в "пособии"):
1. Рука клиента поднята вверх, а не находится в горизонтали
2. Левая рука СП контролирует локтевой сгиб клиента надавливая на него.
Что мы получаем в результате? В результате получается ТРОЙНОЙ БОЛЕВОЙ! Вернее - три болевых воздействия на суставы, одновременно: на кисть, локоть и плечо.На плечо, правда, он (болевой) - менее выражен и ощутим, но тем не менее, он - есть, хотя и вторичен.
ЗЫ: На иллюстрациях ("Система САМБО", Харлампиев) есть только один неправильный момент (который исправлен в "пособии"): локоть левой руки СП должен находиться с внутренней стороны левого согнутого бедра. Хотя, может он и нахОдится (на иллюстрации это плохо прорисовано). В остальном же - данный прием (более чем полувековой давности) - гораздо более практичен, надежен и безопасен, чем новомодные "пляски с бубном"...
Добавлю свое ИМХО.

Как мне кажется этот прием наиболее эффективен при попытке захвата за одежду или за плечо спереди. А также возможен при ударе ножом снизу, в сочетании с крестообразным блоком двумя руками.

Если присутствующие здесь специалисты и практики не против, позволю себе описать исполнение рычага внутрь и немного "разжевать" его..

Этот прием, как по мне, ничем не хуже "рычага кисти наружу".
Очень хорош при освобождении от захвата за одежду или за плечо.
Также может применяться при отражении удара ножом снизу, в сочетании с крестообразным блоком.

При попытке захвата за одежду спереди двумя руками (или одной правой), накрываем кисть его правой руки своей правой ладонью.
При этом захватываем ее в районе ребра ладони.
Одновременно левой рукой прихватываем запястье противника сверху.
Затем резким движением разворачиваем корпус слева-направо, руками скручивая кисть руки противника в том же направлении... Вся наша масса оказывается противопоставлена его кисти и запястью. При этом продергиваем его руку за кисть вправо. Одновременно предплечье оказывается над локтем противника. Надавливаем предплечьем вниз на локоть захваченной руки против естественного сгиба, выпрямляя ее и пригибая противника к земле и продолжая вытягивать выкручиваемую руку вправо.
В результате он оказывается согнут вперед, а его рука - выше головы.
Затем, в темп движения, меняем направление - давим на прямую руку, фиксируя кисть своей правой рукой, а локоть левым предплечьем. Используя его прямую руку как штык, "втыкаем" противника головой в землю/пол/асфальт. Дальше можно перейти к загибу руки за спину, тем более, что противник лежит лицом вниз.
Вот так примерно, ИМХО...

PS
Против больших и сильных противников (тяжелее себя) этот прием тоже годится.
Надо противопоставить большие группы мышц малым.
То есть, на кисть воздействуем не только руками, но и всем телом. В результате "большинство" побеждает, как всегда!
Кроме того, можно захватить не только кисть, но и мизинец с безымянным пальцем... Так легче выкрутить кисть если противник силен физически.
Но делается все быстрее этого описания.
Все ИМХО .
-----------------------------------------------------------------------
В общем-то все это должно быть известно всем, применявшим прием. Но судя по описанию в "пособии", многое забыто.

Мне больше нравился второй вариант этого рычага (с ударами). Хотя, возможно это совсем другой прием.
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 22:29   #334
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
ЗЫ: Справедливости ради, отмечу, что приемы защиты от угрозы ударов ножом, выполняемые с уходом из плоскости атаки - есть. Но, вместе с тем, они - ГОРАЗДО более сложные в обучении, чем ряд более простых, альтернативных (классических) приемов, разработанных в СССР еще давно. И, они, выглядят - несколько НЕ так, как это показано в "пособии"... Являясь более высокой ступенью совершенствования, они, для разучивания "с нуля" (как фундаментальные) - абсолютно НЕ подходят для новичков...
Хорошо что вовремя заметил и прочитал эти слова.
А то хотел сказать пару слов в защиту уходов.
PS
Такие уходы вперед-в сторону сами собой изучаются при отработке прямых и круговых ударов локтями. Там волей-неволей приходится пройти мимо противника "впритирочку" (или самому пропустить его мимо себя). Опять-таки ИМХО
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 23:11   #335
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Ну... да уж... Попробую прокомментировать...
1. Сразу видно, что статисты на фотографиях - находятся (оба) в исключительно боксерских стойках. Для атакующего это неважно, а вот для защищающегося... Данная (боксерская) стойка - для защиты от ножа плохо подходит: Задняя рука "боксера" на фото (как и передняя) находится на уровне головы (рефлекс и привычка, однако!). При "блокировании" вовнутрь ударяющей руки - СП не может захватить кисть противника одним коротким движением: он "обводит" руку клиента снизу своей правой рукой. Непрактично: увеличивается время выполнения приема, со всеми вытекающими... К тому же, прямые "боксерские" ноги на фотографии - не способствуют быстрым перемещениям (хотя это в данной ситуации и предписывается опусом...
2. Захват за руку - не описан абсолютно. Как хватать? За что? Куда при этом надавливать? Тайна сие великая есть. Мы видим только многозначительную фразу: "Схватить руку двумя руками". Точка. А ведь, именно правильный захват - обеспечивает дальнейшее успешное выполнение защитных действий... Но, видимо, авторы - сочли эту деталь - малозначительной... И, судя по фото - опять продолжают крутить предплечье, а не кисть...
3. Расслабляющий удар. Повторяться не буду. Только подчеркну, что в такой ситуации (с ножом) описанное действо - рискованно втройне...
Как мне кажется атакующий, при показанном на фото уколе, должен сделать шаг вперед правой ногой. Иначе он просто не дотянется ножом до сотрудника.
Вот тут можно сместиться вперед-влево, одновременно блокируя руку с ножом двумя предплечьями и таким образом оказавшись практически за спиной противника. При этом правая рука контролирует запястье противника, левая - локоть. А далее сам собой напрашивается топчущий удар левой ногой в подколенную впадину типа йоко-гери, с вложением веса тела... Хотя потом придется отписываться.
А вот рычаг внутрь как-то неестественно смотрится...
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 23:14   #336
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

«Выживание» при нападении с ножом
Gabe Suarez
Смешно, но сегодня ещё находятся люди, которые по-прежнему ещё считают парней вооружённых ножами или шутами, или слишком бедным, или настолько глупыми, что не могут использовать огнестрельное оружие. И это поразительно, сколько вооружённых огнестрельным оружием парней хихикают с футбольных мам, боящихся пистолета, но при этом сами превращающиеся от страха в трясущееся дерьмо, когда блеснёт нож. И тот самый миф о том, что огнестрельное оружие всегда будет превосходить холодное оружие.
https://www.facebook.com/groups/6359...9020403475271/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 09:52   #337
евпатий11
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Doctor_TAM Посмотреть сообщение
Добавлю свое ИМХО.

Как мне кажется этот прием наиболее эффективен при попытке захвата за одежду или за плечо спереди. А также возможен при ударе ножом снизу, в сочетании с крестообразным блоком двумя руками.

Если присутствующие здесь специалисты и практики не против, позволю себе описать исполнение рычага внутрь и немного "разжевать" его..

Этот прием, как по мне, ничем не хуже "рычага кисти наружу".
Очень хорош при освобождении от захвата за одежду или за плечо.
Также может применяться при отражении удара ножом снизу, в сочетании с крестообразным блоком.

При попытке захвата за одежду спереди двумя руками (или одной правой), накрываем кисть его правой руки своей правой ладонью.
При этом захватываем ее в районе ребра ладони.
Одновременно левой рукой прихватываем запястье противника сверху.
Затем резким движением разворачиваем корпус слева-направо, руками скручивая кисть руки противника в том же направлении... Вся наша масса оказывается противопоставлена его кисти и запястью. При этом продергиваем его руку за кисть вправо. Одновременно предплечье оказывается над локтем противника. Надавливаем предплечьем вниз на локоть захваченной руки против естественного сгиба, выпрямляя ее и пригибая противника к земле и продолжая вытягивать выкручиваемую руку вправо.
В результате он оказывается согнут вперед, а его рука - выше головы.
Затем, в темп движения, меняем направление - давим на прямую руку, фиксируя кисть своей правой рукой, а локоть левым предплечьем. Используя его прямую руку как штык, "втыкаем" противника головой в землю/пол/асфальт. Дальше можно перейти к загибу руки за спину, тем более, что противник лежит лицом вниз.
Вот так примерно, ИМХО...

PS
Против больших и сильных противников (тяжелее себя) этот прием тоже годится.
Надо противопоставить большие группы мышц малым.
То есть, на кисть воздействуем не только руками, но и всем телом. В результате "большинство" побеждает, как всегда!
Кроме того, можно захватить не только кисть, но и мизинец с безымянным пальцем... Так легче выкрутить кисть если противник силен физически.
Но делается все быстрее этого описания.
Все ИМХО .
-----------------------------------------------------------------------
В общем-то все это должно быть известно всем, применявшим прием. Но судя по описанию в "пособии", многое забыто.

Мне больше нравился второй вариант этого рычага (с ударами). Хотя, возможно это совсем другой прием.
расслабляющий?

---------- Ответ добавлен в 09:52 ----------Предыдущий ответ был в 09:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Doctor_TAM Посмотреть сообщение
Как мне кажется атакующий, при показанном на фото уколе, должен сделать шаг вперед правой ногой. Иначе он просто не дотянется ножом до сотрудника.
Вот тут можно сместиться вперед-влево, одновременно блокируя руку с ножом двумя предплечьями и таким образом оказавшись практически за спиной противника. При этом правая рука контролирует запястье противника, левая - локоть. А далее сам собой напрашивается топчущий удар левой ногой в подколенную впадину типа йоко-гери, с вложением веса тела... Хотя потом придется отписываться.
А вот рычаг внутрь как-то неестественно смотрится...
тычок(укол) наносится соответственно по прямой,с какой скоростью должно смещаться тело сотрудника?
евпатий11 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 22:26   #338
Duzzling
Член клуба- ветеран МВД
 
Аватар для Duzzling

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
«Выживание» при нападении с ножом
Gabe Suarez
Смешно, но сегодня ещё находятся люди, которые по-прежнему ещё считают парней вооружённых ножами или шутами, или слишком бедным, или настолько глупыми, что не могут использовать огнестрельное оружие. И это поразительно, сколько вооружённых огнестрельным оружием парней хихикают с футбольных мам, боящихся пистолета, но при этом сами превращающиеся от страха в трясущееся дерьмо, когда блеснёт нож. И тот самый миф о том, что огнестрельное оружие всегда будет превосходить холодное оружие.
off top

нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Прошу прощения -) "футбольные мамы" - soccer mom - это не футбольные мамы. Так в америках называют мамаш, которые занимаются только детьми, после школы забирают их на мини-вэне и везут на занятия футболом или чем-либо подобным, постоянно опекают своих "ангелочков" и не даёт им шагу ступить. Близкий аналог к русскому - мамаша-"наседка"...ну где-то так -)

если нужна помощь с переводом пиши в личку - помогу, чем смогу -)
__________________
"If you run, you'll only go to jail tired."
Duzzling вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 23:31   #339
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Хорошие у них суды...
The courts have begun to rule on this issue of job-related and realistic training. Training is a device to which the student will learn and demonstrate tactics through realistic training. 1237 (D.N.S. 1979)Popow vs City of Margate 476 F Supp
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.10.2014, 12:19   #340
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Старое видео, но, как я считаю, это то что мы в погоне за "чистотой" приёмов забыли...
http://vk.com/videos-4427457?z=video...%2Fclub4427457 (немного ускорено)
http://vk.com/videos-4427457?z=video...%2Fclub4427457
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot