Полиция США: оружие и его применение

[Werwolf]

Данный ствол сделан Николо Бандини.Когда на презентации его детища спросили зачем он сделал "двухстволку"-он с серьезным видом сказал чтобы негодяя валить лучше с ног 2 пулями сразу!
Пистолет подержал в руках-сделан очень качественно,но это развлекательное оружие.Насколько известно серьезных заказов на него нет.Там почти ручная работа местами.Для любителей модели 1911!

У меня в моем Глоке осечек не было ни разу. Тьфу-тьфу-тьфу. Только преднамеренные, когда во время тренировки заряжаем магазины поломанными патронами, чтобы была осечка и всегда помнил, как ее исправить, а не забывал, а потом терялся в самое важное время.

[KAVSpb]

Сообщение от Сашок PD

У меня в моем Глоке осечек не было ни разу.

Это потому, Саша, что ты не стреляешь патронами Барнаульского патронного завода. Нам же, к сожалению, приходится использовать в основном их. И только на соревнованиях пользуем патроны от импортных производителей.

[Romanuk]

Сообщение от KAVSpb

Это потому, Саша, что ты не стреляешь патронами Барнаульского патронного завода.

Эх... Выслать бы им пару-тройку коробок патрон Барнаульского завода...

[Skyment]

Сообщение от Duzzling

зачем? один выстрел с двух стволов - таже двойка (Даббл Тап)...

Мышечная память у подготовленных - это 1.
2 - тактика применения "двойки" подразумевала не только попадание 2 снарядов в цель, а и наступление болевого шока от разделённого во времени поражения цели, в т.ч. защищённую бронежилетом.

...вообще-то это основа стрелковой подготовки, которую проходят ещё курсанты...

Сообщение от Сашок PD

Только преднамеренные, когда во время тренировки заряжаем магазины поломанными патронами, чтобы была осечка и всегда помнил, как ее исправить, а не забывал, а потом терялся в самое важное время.

Надо спросить у наших СОБРОВ, делают-ли они то-же самое......?

[Duzzling]

Сообщение от Skyment

Мышечная память у подготовленных - это 1.
2 - тактика применения "двойки" подразумевала не только попадание 2 снарядов в цель, а и наступление болевого шока от разделённого во времени поражения цели, в т.ч. защищённую бронежилетом.

...вообще-то это основа стрелковой подготовки, которую проходят ещё курсанты...

Все ниже сказанное, сугубо личное мнение -)))

3) когда я был курсантом, нас учили только "классике": отставив ножку, с одной, боком
Контролю над оружием и технике учили уже другие (сам ходил просил с "протянутой рукой" )

2) насчет разделенного по времени...я не совсем согласен -) Выстрел с этой "дуры" все-равно не будет одновременным с двух стволов (невозможно это). При стрельбе с обычного, одноствольного пистолета "контролируемой парой" или по другому "даббл тапом" - примерно вот так - дает сравнимый (мили секунды) результат со сдвоенным из двух стволов. Разницу по времени можно не учитывать.

1) подготовленному стрелку (я, надеюсь. мы вместе подразумеваем "подготовленный стрелок" - это стрелок, регулярно тренирующийся и "заточенный" под определенные задачи), как я отмечал выше,
- а) нет необходимости приобретать данное изобретение, т.к. оно однозначено не полицейское оружие.
- б) и все-таки подготовленный стрелок контролирует себя. Это касается мышечной памяти и количеству производимых выстрелов. О данном говорит статистика применения оружия нью-йоркскими копами за 2012 год. Так, из 311 выстрелов копами - 31% ОДИН выстрел всего.
Здесь получается: или они не подготовленные или все-таки умеют контролировать себя и оружие.

Кстати эта двухстволка создана тойже компанией. которая создала пистолет "Стриж"

Сообщение от McCoy

По своему опыту скажу - очень хороший пистолет, опыт равен 6 лет и около 1 тысячи выстрелов. Осечки были и перекос в патронике был тоже, но всего несколько раз за 6 лет.

Честно не пользовал, но по словам владельцев знаменит задержками каждые 300-400 вытрелов.

Сообщение от KAVSpb

Это потому, Саша, что ты не стреляешь патронами Барнаульского патронного завода. Нам же, к сожалению, приходится использовать в основном их. И только на соревнованиях пользуем патроны от импортных производителей.

Просто "импорт" ничего не даст. Я здесь стрелял из дешевых патронов. Пламя из ствола, как у огнемета, загрязнение сажей всего пистолета, громче выстрел. На работе выдают намного лучше.
Сколько случаев здесь когда осечка с пистолете разрешила кому-то жить! И полицейским тоже.
На ю-туб где-то есть видео: коп останавливает машину, оттуда выходит мужик, мужика надо арестовать за что-то, мужик бьет копа в челюсть, тот падает, мужик забирает пистолет, нажимает на крючок и.... И ничего. Еще раз, еще, еще. Осечка. Патрон застрял. Мозг под давлением адреналина не подсказывает, что делать - мозг не готов. Коп жив.

[KAVSpb]

Сообщение от Сашок PD

Просто "импорт" ничего не даст.

Саша, ну не просто импорт конечно, а хороший импорт. А в Барнаульских девайсах мне попадались патроны... без капсюлей. Вообще. Открываю пачку и сразу вижу, что-то не то... Один раз в пачке у двух патронов капсюля отсутствовали.

Сообщение от Fox Malder

Надо спросить у наших СОБРОВ, делают-ли они то-же самое......?

Не знаю как они, а даже на учебных стрельбах обычные специалисты ОПП снаряжают магазины с использованием учебных патронов. Это действительно хорошая тренировка, чтобы посмотреть свои ошибки в прицеливании и т.д. Только снаряжать нужно не самому, чтобы не знать где засада.

Сообщение от KAVSpb

Это потому, Саша, что ты не стреляешь патронами Барнаульского патронного завода. Нам же, к сожалению, приходится использовать в основном их. И только на соревнованиях пользуем патроны от импортных производителей.

Коммерческие что ли? Вроде бы раньше нормальные были. Или уже?

[Skyment]

Сообщение от Duzzling

2) насчет разделенного по времени...я не совсем согласен -) Выстрел с этой "дуры" все-равно не будет одновременным с двух стволов (невозможно это). При стрельбе с обычного, одноствольного пистолета "контролируемой парой" или по другому "даббл тапом" - примерно вот так - дает сравнимый (мили секунды) результат со сдвоенным из двух стволов. Разницу по времени можно не учитывать.

Ты вообще изучал откуда и почему появилась тактика "двойного выстрела"?
И почему она сейчас категорически применяется при огневой подготовке спец.подразделений?

В СССР многие тактики и методики проходили тестовые испытия или к таковым привлекались специалисты из Министерства зравоохранения в части установления наибольшей эффективности. Сейчас этого почти нет...

[KAVSpb]

Сообщение от эксперт С

Коммерческие что ли?

Не знаю. Но приобретает коммерческий тир в котором я занимаюсь практической стрельбой. Во всяком случае наши тренера и спортсмены на серьезные первенства практически никогда "барнаул" не берут.

Сообщение от эксперт С

даже на учебных стрельбах обычные специалисты ОПП снаряжают магазины с использованием учебных патронов.

Можно вам только завидовать. Наши инструктора следят только за соблюдением правил безопасности, на остальное им пофиг. И кто не умеет стрелять, у наших хрен и научится.

[Duzzling]

Сообщение от Skyment

Ты вообще изучал откуда и почему появилась тактика "двойного выстрела"?
И почему она сейчас категорически применяется при огневой подготовке спец.подразделений?

безусловно. Это разработали британские полицейские в Китае давным-давно. В то время перешли на цельнометалические пули, которые не гарантировали выведение противника из строя первым выстрелом. Поэтому они разработали данную технику стрельбы.

Возвращаясь к твоим словам о разновременном поражении цели... Я считаю, что временем в данном случае можно пренебречь при таком (давал ссылку на ролик) темпе стрельбы и выстреле из этого монстра. Поясню: курок на монстре бьет по двум ударникам, но курок неможет быть идеально ровным, ударники не могут иметь абсолютно идеентичную длину и находится на одинаковом расстоянии от капсюля, патроны даже одной серии не имееют абсолютно одинаковой насыпки пороха, капсюли - это отдельный разговор, каналы стволов тоже отличаются по размеру....Прошу учесть, что различия минимальны, НО они -есть. И поэтому абсолютно синхронного выхода пуль из стволов не получится. Далее, при разбросе пуль они попадают в разные участки, расстояние от которых до стволов разное (ни тело, ни одежда, ни броник не являются абсолютно плоскими.)
Результат:при выстреле из этого монстра, как и при даббл тапе, пули достигают цели в разное время.

В завершении, я уже говорил, что из монстра можно произвести 16 выстрелов в цель, по 8 на каждый ствол за 3-5 сек. Это зависит от уровня подготовки стрелка. Тоесть, на один выстрел уходит от 0,375 сек до 0,625 сек.

Сообщение от Skyment

В СССР многие тактики и методики проходили тестовые испытия или к таковым привлекались специалисты из Министерства зравоохранения в части установления наибольшей эффективности. Сейчас этого почти нет...

остается только вздыхать -((( и жалеть об утраченном способе определения наибольшей эффективности

[McCoy]

Сообщение от Duzzling

Честно не пользовал, но по словам владельцев знаменит задержками каждые 300-400 вытрелов.

С моим опытом совпадает))) На 1 тысячу выстрелов, но мне всё равно нравится, очень удобно в руке держать, красивый и классика)))

https://www.proxibid.com/AuctionImag...ullSize/58.jpg
Это не версия какого-нибудь советского пистолета?

[HANS]

Это же Браунинг Хай Пауэр. Отличная пушка. Немцы во Вторую Мировую ими тоже пользовались.

---------- Ответ добавлен в 14:55 ----------Предыдущий ответ был в 14:54 ----------

Ну немного изменен курок,скоба спусковая, а так он и есть.
http://www.armoury-online.ru/article.../belgium/FNHP/

[KAVSpb]

Сообщение от HANS

Это же Браунинг Хай Пауэр.

Не совсем. Это его венгерский вариант, что собственно на бумажке с указанием лота написано. FEG Hungary P9R

http://world.guns.ru/handguns/hg/hu/feg-p9r-e.html

[Duzzling]

Сообщение от KAVSpb

Не совсем. Это его венгерский вариант, что собственно на бумажке с указанием лота написано. FEG Hungary P9R

Совершенно верно -)

Копия Хай Паур - это был FEG - P9, а более поздняя версия - P9R, отличается -)

Фото внизу: ХП, P9 и P9R

Фанаты оружия говорят и еще раз говорят

Один хвалит - 1000 выстрелов ни одной мехполомки и всего пару раз задержка.
Второй говорит - пистолет не плох за эти деньги, но он бы продал свой и купил бы другой. Говорит за 200 выстрелов куча задержек, и поломка !направляющего стержня возвратной пружины/ recoil spring guide -)))

[HANS]

Сообщение от KAVSpb

Не совсем. Это его венгерский вариант, что собственно на бумажке с указанием лота написано. FEG Hungary P9R

http://world.guns.ru/handguns/hg/hu/feg-p9r-e.html

Так разницы то никакой, изменен курок и скоба.. Если на АКА навесить всякую хрень то от этого АК не перестанет быть Ак..
Румыны сделали рукоятку удержания под цевьем,изменили приклад и навеситли дульный тормоз,но он не перестал быть АК.

---------- Ответ добавлен в 09:12 ----------Предыдущий ответ был в 09:09 ----------

Как пистолет родной бельгийский Хай Пауэр отличная модель.. 15 патронов (на память вроде так) во Вторую Мировую его очень любили в основном айнзатцгруппы проводящие расстрелы.
В фильме "Полицейский из Беверли Хиллз" с Мэрфи,у него так как раз Хай Пауэр.

Сообщение от HANS

Как пистолет родной бельгийский Хай Пауэр отличная модель.. 15 патронов (на память вроде так)

13 патронов. Конечно отличная модель, это же классика жанра.