Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Судебная практика. Сотрудник против МВД и прочих административных структур
Забыли пароль?

Важная информация

Судебная практика. Сотрудник против МВД и прочих административных структур В разделе концентрируется практический опыт судебных споров касательно отстаивания интересов сотрудников МВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2024, 19:33   #41
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Сегодня получил ответ из инспекции труда. Спрашивал законно ли ограничивать выплату переработки пределами зарплатного фонда (Приказ МВД от 18 мая 2023 √313). Ответ поверг в ступор. Получается, что МВД уже в наглую издает незаконные пункты Приказов.
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_2024-02-16-22-03-26-897_com.android.chrome.jpg (510.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_2024-02-16-22-03-38-571_com.android.chrome.jpg (633.6 Кб, 15 просмотров)
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 02:38   #42
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Кстати, раз уж тема о переработке, то если кому-нибудь будет будет интересно, то могу позже разъяснить как легко в суде я доказал тот факт, что дежурство в СОГ является сверхурочной работой, а не временем в рамках ненормированного дня.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 04:50   #43
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Евгений Бабенко Посмотреть сообщение
Кстати, раз уж тема о переработке, то если кому-нибудь будет будет интересно, то могу позже разъяснить как легко в суде я доказал тот факт, что дежурство в СОГ является сверхурочной работой, а не временем в рамках ненормированного дня.
В чем проблема? Ссылку на доказательства и почитаем.
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 02:24   #44
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
В чем проблема? Ссылку на доказательства и почитаем.
Поскольку в областной трудовой инспекции мне затруднились ответить на вопрос являются ли дежурства по графику сверхурочной, я решил сам разобраться в этом вопросе. В результате я перелопатил кучу судебной практики и иной юридической литература, но так и не нашел того, что искал. Затем я расширил круг поисков и... нашел искомое. Оказывается решение моего вопроса оказалось элементарным.
И так, следите за мыслью. Всем известно (и суд с ответчиками не возражали), что дежурства ПО ГРАФИКУ является неоспоримым свидетельством РЕГУЛЯРНОГО и СИСТЕМАТИЧЕСКОГО привлечения работника к работе. По поводу ненормированного служебного дня законодательство говорит, что под ненормированностью понимается ЭПИЗОДИЧЕСКОЕ привлечение к работе. Возникает главный вопрос - может ли эпизодичность быть частью систематичности и регулярности. После долгих поисков я нашел ответ на страницах толкового словаря, в котором ясно сказано, что СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ - НЕ РЕГУЛЯРНЫЙ, РЕГУЛЯРНЫЙ - НЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ. Я отсветил эти страницы и предъявил суду. Там просто ох...ли, как и в трудовой инспекции. Ведь против факта в виде толкового словаря не попрешь.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 04:26   #45
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Поскольку факт сверхурочки был доказан, суд с МВД низачто и нигде его не выложат. Единственная ниточка ко всем документам, подтверждающим сверхурочку находится только в моем судебном деле и у меня. Адвокат уже предупреждал меня шутя, что МВД меня дешевле убить и замять дело, чем проиграть мне суд, так как в случае проигрыша каждому сотруднику в стране МВД будет обязано платить за сверхурочку в размере от 500 000 до 1000 000 руб. в год. Ведь именно столько МВД не платит за сверхурочку, подгоняя это под ненормированный день и расплачиваясь все теми же 7 сутками к отпуску.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 07:38   #46
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Так в чем проблема заретушировать персональные данные и скан решения выложить сюда? Почитаем.
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 12:48   #47
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

От сканированного решения толка не будет. Что бы понять каким именно образом я доказал свою позицию необходимо изучать дело целиком, а оно очень большое. Само по себе решение ничего не даст. Суд специально ничего о процессе доказывания наличия сверхурочки в решение не пишет, чтоб никто о нем больше не знал. В решении он просто упоминает о ней так, как будто не было н какого доказывания и будто она всегда была. Кроме этого для доказывания наличия сверхурочки в предвзятом суде необходимо предварительно доказать еще несколько важных обстоятельств, без наличия которых дело просто развалится на корню. В общем, это очень сложно. Я потратил на это уйму денег для адвокатов и своего времени. В итоге выяснилось, что все адвокаты в свей деятельности опираются только на судебную практику, и поскольку в практике таких случаев не было, то практически всю доказательственную базу добывал я один. Мое судебное дело сейчас в нескольких томах. Только ознакомившись с ним, можно полностью понять методику доказывания. Судебное решение тут не поможет. Возможно в решении ВС РФ решение будет более развернутым.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 15:02   #48
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Напоминаю про цель моего нахождения - мне очень нужна поддержка со стороны профсоюза и(или) иных организаций, блогеров способных придать делу гласность и резонанс, что бы увеличить шансы на победу и заставить МВД платить своим сотрудникам честно.
Есть такие?
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 17:34   #49
Мутант-87
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Мутант-87
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Между Небом и Землёй
Возраст: 55
Сообщений: 2,426
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 1,612 раз(а) в 1,109 сообщениях
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Евгений Бабенко Посмотреть сообщение
Напоминаю про цель моего нахождения - мне очень нужна поддержка со стороны профсоюза и(или) иных организаций, блогеров способных придать делу гласность и резонанс, что бы увеличить шансы на победу и заставить МВД платить своим сотрудникам честно.
Есть такие?
Чтобы получить поддержку нужна не только гласность, но и подготовка к неожиданным препятствиям возникающим в суде. А для этого требуется обсуждение на форуме, так как специалистов здесь много собралось. И информации тоже очень много. Поэтому несколько мнений по обсуждаемому вопросу лишними не будут. А чтобы обсудить, то нужна дополнительная информация.
__________________
"Per aspera ad Astra!" © Сенека

"Ничто нельзя ни любить, ни ненавидеть, прежде чем не имеешь об этом ясного представления" © Леонардо да Винчи
Мутант-87 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 20:46   #50
Dimnast88
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Не совсем понял про сверхурочку в СОГе. При дежурствах в выходные часа вносятся в табель и в конце года компенсируются. При дежурствах в рабочие дни ночные 8 часов компенсируются отсыпным на следующий день. Да, возникает вопрос по 4 часам (с 18 до 22). Один из них я компенсирую приемом пищи, остается 3 часа. В другие рабочие дни ухожу с работы ровно в 18. Итого в неделю получаю 3 часа некомпенсируемой переработки или 6 часов в месяц (2 дежурства обычно приходятся на выходные). Зачем мне с кем-то воевать за эти 6 часов, когда я эти 6 часов могу сам себе компенсировать, заехав при поездках по запросам куда-нибудь по своим делам.
Dimnast88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 00:53   #51
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Dimnast88 Посмотреть сообщение
Не совсем понял про сверхурочку в СОГе. При дежурствах в выходные часа вносятся в табель и в конце года компенсируются. При дежурствах в рабочие дни ночные 8 часов компенсируются отсыпным на следующий день. Да, возникает вопрос по 4 часам (с 18 до 22). Один из них я компенсирую приемом пищи, остается 3 часа. В другие рабочие дни ухожу с работы ровно в 18. Итого в неделю получаю 3 часа некомпенсируемой переработки или 6 часов в месяц (2 дежурства обычно приходятся на выходные). Зачем мне с кем-то воевать за эти 6 часов, когда я эти 6 часов могу сам себе компенсировать, заехав при поездках по запросам куда-нибудь по своим делам.
Здорово служить в вашем отделе. В моем было все иначе. Дежурства сутки через двое, если ночью ВООБЩЕ не спал, то свободен до обеда следующего дня и то при условии, что у тебя нет срочных дел до обеда. А когда опер уходил в отпуск, то остальные двое дежурят сутки через сутки. И все это на фоне пятидневки и дерганий по различным поводам по вечерам и ночам (то на пятак ехать наркоманов ловить, то где то кого то надо найти и задержать).
Я чуть позже отвечу по часам.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 06:58   #52
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Dimnast88 Посмотреть сообщение
Не совсем понял про сверхурочку в СОГе. При дежурствах в выходные часа вносятся в табель и в конце года компенсируются. При дежурствах в рабочие дни ночные 8 часов компенсируются отсыпным на следующий день. Да, возникает вопрос по 4 часам (с 18 до 22). Один из них я компенсирую приемом пищи, остается 3 часа. В другие рабочие дни ухожу с работы ровно в 18. Итого в неделю получаю 3 часа некомпенсируемой переработки или 6 часов в месяц (2 дежурства обычно приходятся на выходные). Зачем мне с кем-то воевать за эти 6 часов, когда я эти 6 часов могу сам себе компенсировать, заехав при поездках по запросам куда-нибудь по своим делам.
Думаю начать следует с того, что трудовым законодательством указано на то, что заставлять работника работать одновременно по нескольким рабочим режимам (в нашем случае это пятидневка и сменный режим работы) работодатель вообще не имеет права. Раз уж дежурство в СОГ является сверхурочной работой, то порядок привлечения к ней и оплата такой работы совершенно иные, то есть привлекать к такой работе можно только с письменного согласия работника, оплачивается такая работа в повышенном размере ( первые два часа - 1,5 размер часовой ставки, остальные - в размере двойной ставки + 20% в ночное время). Интересно в каком размере оплачивают Ваши переработки в конце года, в одинарном наверное. Да, к стати, я думаю, что у Вас в графике нет перерывов на обед или сон (ведь в случае вызова вместо Вас никто не поедет, пока Вы спите или кушаете), в том числе и отсыпные Ваши тоже вне закона (их дают, лишь бы сотрудник не бухтел и не задавал неудобные вопросы). То есть вы спите или кушаете между вызовами, если повезет.
Теперь по часам. Допустим Ваша часовая ставка 300 рублей.
Пример √1: дежурства с 08:00 субботы до 08:00 воскресенья: по графику нет перерывов и сна, так как заменять Вас в это время некем. Получается 24 часа, из которых 8 часов ночные. Работа в выходной оплачивается в двойном размере 24х(300х2)=14 400 + 20% ночных (300/100х20х8=480). Итого дежурство на выходных должно приносить в бюджет Вашей семьи 14 880 рублей.
Пример √ 2: дежурство с 08:00 воскресенья до 08:00 понедельника: 16 часов воскресенья оплачиваются в двойном размере (600х16 = 9 600 + 2 часа ночных (120). Получается за воскресенье оплата составляет 9 720 рублей. Далее 8 часов понедельника также оплачиваются в 2ном размере, так как это сверхурочка + 6 часов из которых ночные. (600х8)+(60х6) = 5 160. 9720+5160=14880.
Пример √3: дежурство с 08:00 пятницы до 08:00 субботы: восьмичасовой день оплачивается в рамках пятидневки. С 18:00 до 20:00 оплата в полуторном размере (450 за час х 2 = 900). Далее с 20:00 до 08:00 следующих суток оплата за час двойная (300х2х12) + 8 ночных часов (60х8) = 7 200 + 480 = 7680 рублей в бюджет Вашей семьи.
Учитывая, что количество Ваших дежурств в выходные в год получается около 24 раз, то только за эти дежурства, не считая остальных дежурств и зп, должны были принести Вам в бюджет 357 000.
Я не думаю, что Вы хоть что то приблизительное когда то получали за свои дежурства.
Я ответил на Ваш вопрос о том, зачем Вам "воевать за эти 6 часов в месяц"?

---------- Ответ добавлен в 11:58 ----------Предыдущий ответ был в 11:55 ----------

Причем замечу, что мои расчеты ответчики оспаривать не стали, так как все расчеты я производил в строгом соответствии с законодательством. Единственное, на что сейчас давит суд и ответчики - это на якобы пропуск искового срока, хотя и здесь они не правы.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 15:57   #53
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

И ТИШИНАААА....
У меня складывается такое ощущение, что все резко взялись за подсчет своих компенсаций за переработку
😄

---------- Ответ добавлен в 20:57 ----------Предыдущий ответ был в 20:54 ----------

Вы как 🍋🍋🍋получите про меня не забудьте. Хоть по 5% на мою дальнейшую борьбу за права трудящихся😏
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 16:45   #54
Lexeich Lex
человек с особым мнением

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Евгений Бабенко Посмотреть сообщение
И ТИШИНАААА....
У меня складывается такое ощущение, что все резко взялись за подсчет своих компенсаций за переработку
😄

---------- Ответ добавлен в 20:57 ----------Предыдущий ответ был в 20:54 ----------

Вы как 🍋🍋🍋получите про меня не забудьте. Хоть по 5% на мою дальнейшую борьбу за права трудящихся😏
Да-да-да! И тебя вылечат и меня вылечат)))
Lexeich Lex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 16:54   #55
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Одним из серьезных препятствий на пути к достойной оплате своего труда в настоящий момент является п. 61 приказа МВД 181, дополненный майским приказом МВД 313. Он незаконно ограничивает размер выплаты компенсации зарплатным фондом сотрудника. Соответствующий ответ инспекции труда я скидывал ранее. О бардаке в нормативно-правовых актах МВД и о требовании повлиять на это я через сайт уже сообщил в администрацию Президента РФ (очень эффективный способ, испытано). Предлагаю и вам всем сделать тоже самое для того, что бы в администрации было видно, что не только одному, а многим людям известно о нарушениях прав трудящихся сотрудников. Тогда положительная реакция будет оперативнее. Если некоторые из вас боятся отправить обращение от своего имени, то можете это сделать с телефона друга (подруги) или иного близкого человека.
Таким обращением я себе выбил чеченский сертификат на жилье, который до обращения ждал почти 12 лет. После обращения через месяц я уже получил этот сертификат.
Не забывайте одну очень важную вещь - президент не может один за всем следить. Между народом и ним находится прослойка продажных и жадных чиновников. Не нужно бояться говорить правду и нужно помогать друг другу, тем более когда цель одна. Ведь у каждого есть любимая семья, ради благополучия которой вы и трудитесь. Работодатель в виде МВД обманывает вас, заставляя вас реже видеть семью, а в замен ничего не давая ни вам, ни вашим близким. Вместо этого высокие чины пытаются задавить сотрудника-одиночку, который пытается добиться для своей семьи достойной оплаты своего труда. Иногда сам сотрудник не понимает того, что он просто не имеет права молчать в подобных случаях, потому что он по сути не для себя требует свой заработок, а для будущего своей семьи, в том числе будущего своих детей, которых хочется обеспечить, дать им достойное образование и т.п. Нужно помнить об этом.

---------- Ответ добавлен в 21:54 ----------Предыдущий ответ был в 21:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Lexeich Lex Посмотреть сообщение
Да-да-да! И тебя вылечат и меня вылечат)))
Ну а если серьезно, то подсчеты то верны. Что же, например, Вам мешает прийти своему юрисконсульту и спросить с нее за порядок оплаты своей сверхурочки?
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 17:03   #56
Lexeich Lex
человек с особым мнением

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Евгений Бабенко Посмотреть сообщение
Одним из серьезных препятствий на пути к достойной оплате своего труда в настоящий момент является п. 61 приказа МВД 181, дополненный майским приказом МВД 313. Он незаконно ограничивает размер выплаты компенсации зарплатным фондом сотрудника. Соответствующий ответ инспекции труда я скидывал ранее. О бардаке в нормативно-правовых актах МВД и о требовании повлиять на это я через сайт уже сообщил в администрацию Президента РФ (очень эффективный способ, испытано). Предлагаю и вам всем сделать тоже самое для того, что бы в администрации было видно, что не только одному, а многим людям известно о нарушениях прав трудящихся сотрудников. Тогда положительная реакция будет оперативнее. Если некоторые из вас боятся отправить обращение от своего имени, то можете это сделать с телефона друга (подруги) или иного близкого человека.
Таким обращением я себе выбил чеченский сертификат на жилье, который до обращения ждал почти 12 лет. После обращения через месяц я уже получил этот сертификат.
Не забывайте одну очень важную вещь - президент не может один за всем следить. Между народом и ним находится прослойка продажных и жадных чиновников. Не нужно бояться говорить правду и нужно помогать друг другу, тем более когда цель одна. Ведь у каждого есть любимая семья, ради благополучия которой вы и трудитесь. Работодатель в виде МВД обманывает вас, заставляя вас реже видеть семью, а в замен ничего не давая ни вам, ни вашим близким. Вместо этого высокие чины пытаются задавить сотрудника-одиночку, который пытается добиться для своей семьи достойной оплаты своего труда. Иногда сам сотрудник не понимает того, что он просто не имеет права молчать в подобных случаях, потому что он по сути не для себя требует свой заработок, а для будущего своей семьи, в том числе будущего своих детей, которых хочется обеспечить, дать им достойное образование и т.п. Нужно помнить об этом.

---------- Ответ добавлен в 21:54 ----------Предыдущий ответ был в 21:49 ----------



Ну а если серьезно, то подсчеты то верны. Что же, например, Вам мешает прийти своему юрисконсульту и спросить с нее за порядок оплаты своей сверхурочки?
А толку?!
Lexeich Lex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 17:06   #57
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Евгений Бабенко Посмотреть сообщение
ограничивает размер выплаты компенсации зарплатным фондом сотрудника
Отдыхать когда, если продвигается идея - компенсации выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, исключительно деньгами, а не предоставлением дней отдыха? Или ненужное это дело, отдыхать?
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 17:21   #58
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Lexeich Lex Посмотреть сообщение
А толку?!
Толк будет, если добиваться его.
Я же, простой сотрудник из села Дальнего востока страны добился отмены потолка в 120 часов.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 17:30   #59
Cleaner
Член клуба
 
Аватар для Cleaner

Информация недоступна.
Смех Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Евгений Бабенко Посмотреть сообщение
Толк будет, если добиваться его.
Я же, простой сотрудник из села Дальнего востока страны добился отмены потолка в 120 часов.
__________________
http://images.vfl.ru/ii/1646041915/9c3d8e74/38252061.jpg
Cleaner вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2024, 17:49   #60
Евгений Бабенко
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Компенсация за переработку

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Отдыхать когда, если продвигается идея - компенсации выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, исключительно деньгами, а не предоставлением дней отдыха? Или ненужное это дело, отдыхать?
Конечно же и отдых нужен. Тут каждый сотрудник вправе выбирать в зависимости от конкретных условий службы в конкретном отделе или отделении.
Ну например, отдых на следующий день после дежурства. Во время дежурства с 00:01 до 08:00 (а это 8 часов) Вы уже отработали 8ичасовой день и ПО ЭТОМУ можете идти домой спать, то есть остального отработанного времени в дежурстве Ваш отдых не может затрагивать. Это означает, что время дежурства оплачивается в двойном размере, кроме 8 часов, которые в случае предоставления дня отдыха оплачиваются в одинарном размере + оплата ночных часов.

---------- Ответ добавлен в 22:49 ----------Предыдущий ответ был в 22:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Непонятная реакция. Вроде серьезный разговор. Товарищ Cleaner, не поясните, что именно Вас так рассмешило? Вроде и тема не смешная, и раздел форума называется "Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции" - вроде тоже не вызывает смех.
Может Вы помогли сотням людей в правовом поле и по этому масштаб моих попыток помочь для Вас кажется ничтожно малым? Так где же тогда хоть один дельный совет с вашей стоны - что то не наблюдаю. Если Вы не знаете чем помочь, то необязательно острить и язвенно комментировать сообщения - от Вас это не требуется. Здесь обсуждается серьезная тема, как мне кажется, которая относится ко многим сотрудникам. Если это раздел правовой помощи, то, наверное, не всякое поведение здесь уместно. Лучше бы помогли дельными советами с правовой точки зрения.
Евгений Бабенко вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot