Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

[joker-zmei]

Сообщение от 39 регион

читай нормы целиком

Комментарий модератора

joker-zmei:

Пока нового стартопик не представил, тема прикрыта.

[39 регион]

К сожалению Тему "Обучение до поступления на службу в выслугу лет для назначения пенсии" модератор нашего форума (Змей) закрыл (как мне показалось) из-за отсутствия собственных убедительных доводов в ходе полемики с ним о том, что периоды незаконченного обучения до поступления на службу сотрудников ОВД, поступивших на службу до 1 января 2012 года, подлежат включению в выслугу лет для назначения пенсии.
В связи с этим отрываю новую тему, в надежде что его совесть проснется и упомянутая выше актуальная тема будет открыта, о чем он обещал, если по теме появится новая информация.
Новая информация есть и участникам форума я ее предоставляю. Почти полгода "боролся" за справедливость и торжество Закона, но увы, на сегодняшний день "достучаться" до умных людей во власти невозможно (если они там еще остались или были), везде круговая порука и корпоративная солидарность чиновников, нарушающих Закон.
К сожалению чиновники ФСИН России, Минюста РФ имеют аналогичную Змею позицию, но опять же без каких-либо доводов, абсолютно голословную и безапелляционную.

Комментарий модератора

joker-zmei:

За обсуждение действий администрации - не обессудь.

Кому интересна данная тема, направляю переписку с этими чиновниками:

[Гасконец]

А что, ситуация сильно остра?
Много недоучек стоит в очереди на пенсию?

[39 регион]

Сообщение от Гасконец

А что, ситуация сильно остра?
Много недоучек стоит в очереди на пенсию?

Да нет, просто за Державу, (сотрудников ОВД, МЧС, ВНГ, поступивших на службу до вступления в силу ФЗ-342 и ФЗ-141) обидно. Чем эти сотрудники, которым подобные периоды неоконченного обучения не включают в выслугу лет, хуже?

[Гасконец]

Тема из разряда "сколько волка не корми, у медведя все равно хер толще".
Этим включают.
Этим нет.
Пенсия судьи больше зарплаты начальника УУР субъекта РФ.
Жизнь несправедлива.
Но в этой теме объект несправедливости настолько ничтожно мал на фоне общего количества людей в погонах, что я реально не понимаю, в чем причина кипиша.

[39 регион]

Сообщение от Гасконец

Тема из разряда "сколько волка не корми, у медведя все равно хер толще".
Этим включают.
Этим нет.
Пенсия судьи больше зарплаты начальника УУР субъекта РФ.
Жизнь несправедлива.
Но в этой теме объект несправедливости настолько ничтожно мал на фоне общего количества людей в погонах, что я реально не понимаю, в чем причина кипиша.

Жаль, что не понимаешь или не хочешь вникнуть в суть вопроса!
При равных условиях одним включают периоды неоконченного обучения, а другим нет, по твоему это нормально???

---------- Ответ добавлен в 22:21 ----------Предыдущий ответ был в 22:16 ----------

Вот ты сотрудник ОВД, ты поступил на службу когда действовало Положение 1992г., у тебя календарная выслуга 18 лет, тебя уволили и ты остался без пенсии. А сотрудник УИС, поступивший на службу, когда действовало Положение 1992 года, имеющий 4 года обучения по Справке (без диплома) идёт на пенсию... Это справедливо по твоему???
Более того он, кроме пенсии, получает выходное пособие 7 окладов, а сотрудник ОВД, оставшийся без пенсии, всего два...

[Гасконец]

Блин, повторюсь, с несправедливостью такой согласен, но количество таких случаев исчезающе мало.
Опять же, нефиг учебу бросать.
Я так понимаю, ситуация именно тебе лично близка?
Можешь написать директору ФСИН, чтоб и им не учитывали.

В судебном порядке вопрос не решался никем?
Например, в КС на предмет дискриминации отдельных категорий сотрудников силовых ФОИВ?

[39 регион]

Сообщение от Гасконец

Блин, повторюсь, с несправедливостью такой согласен, но количество таких случаев исчезающе мало.
Опять же, нефиг учебу бросать.
Я так понимаю, ситуация именно тебе лично близка?
Можешь написать директору ФСИН, чтоб и им не учитывали.

Я давно на пенсии, меня лично этот вопрос не касается, я просто вижу что после принятия ФЗ-342 и ФЗ-141 приняты соответствующие поправки в пункт 2 подзаконного акта Правительства РФ (ППРФ-941), а после принятия ФЗ-197 в пункт 2 ППРФ-941 внесены изменения на 50%., абзац 2 сохранился и не соответствует подпункты 10. ч.2 ст. 38 ФЗ-197. Об этом и проинформировал Правительство РФ, а им по-барабану...

---------- Ответ добавлен в 22:56 ----------Предыдущий ответ был в 22:53 ----------

Сообщение от Кассандра

В судебном порядке вопрос не решался никем?
Например, в КС на предмет дискриминации отдельных категорий сотрудников силовых ФОИВ?

Лично мои права не нарушены, суды обращения не принимают... Тут надо обращаться сотруднику ОВД, у которого есть период обучения без получения уровня образования и соответствующей квалификации....

[mann]

Сообщение от Кассандра

В судебном порядке вопрос не решался никем?
Например, в КС на предмет дискриминации отдельных категорий сотрудников силовых ФОИВ?

Дословно не помню, но примерно звучит так в решении высших судов страны:

"Прерогатива законодателя устанавливать различные критерии (социальные гарантии) разным категориям граждан" (с)

[ЕЖКА]

Какой бред)) подтверждением образования является диплом. Если его нет, то и образования соответственно тоже нет. А для включения в выслугу лет образования опять же является диплом. А ни справка. Справкой можно, что сделать))?? Правильно под...Ся.

[39 регион]

Сообщение от ЕЖКА

Какой бред)) подтверждением образования является диплом. Если его нет, то и образования соответственно тоже нет. А для включения в выслугу лет образования опять же является диплом. А ни справка. Справкой можно, что сделать))?? Правильно под...Ся.

Вот именно, только ФСИН России при поддержке Минюста РФ считает по другому, судя по их "аргументированным" ответам...

[sokol1]

Сообщение от ЕЖКА

Какой бред)) подтверждением образования является диплом. Если его нет, то и образования соответственно тоже нет. А для включения в выслугу лет образования опять же является диплом. А ни справка. Справкой можно, что сделать))?? Правильно под...Ся.

а справедливо. когда, если мне не изменяет память, прокурорским работникам засчитывают все обучения (СУЗы+ВУЗы), а сотрудникам иных органов или то или то?

[39 регион]

Сообщение от sokol1

а справедливо. когда, если мне не изменяет память, прокурорским работникам засчитывают все обучения (СУЗы+ВУЗы), а сотрудникам иных органов или то или то?

Встречал несколько судебных решений в пользу сотрудников ОВД, когда они обучались до службы в ВУЗах, это обучение было не с нуля, а являлось продолжением обучения по одной и той же специальности от уровня образования достигнутого в техникуме (например в техникуме он учился 3-4 года + потом в институте 2-3 года) - сотруднику включали обучение и в техникуме и в ВУЗе по максимуму, предусмотренному НПА (в течении 5 лет).
Очевидно такая же "фишка" у прокурорских работников, тем более, что им включают только время обучения для юридического образования, а не все подряд, как у сотрудников правоохранительных органов.

[Тигряхус]

Сообщение от Гасконец

Блин, повторюсь, с несправедливостью такой согласен...

А в чем ты видишь несправедливость? МВД устраивало, что у поступающего на службу неоконченное образование. Зачет половины срока обучения был "заманухой" на службу. И люди шли служить на тех условиях, которые тогда действовали. И на тех же условиях должны выслугу считать для всех, кто поступил на службу до появления 342-ФЗ. Те, кто поступал на службу после 342-ФЗ поступали на новых условиях и согласились с ними.

[lion king]

Сообщение от 39 регион

Встречал несколько судебных решений в пользу сотрудников ОВД, когда они обучались до службы в ВУЗах, это обучение было не с нуля, а являлось продолжением обучения по одной и той же специальности от уровня образования достигнутого в техникуме (например в техникуме он учился 3-4 года + потом в институте 2-3 года) - сотруднику включали обучение и в техникуме и в ВУЗе по максимуму, предусмотренному НПА (в течении 5 лет).

в профильной теме про два образования в выслугу пару раз всплывали высказывания о том, что якобы есть решения судов о зачете и техникума и вуза в выслугу, но никто ссылки на эти суды так и привести не смог. Тема заглохла в 2019 г. И вот я снова вижу что кто то пишет про те самые пресловутые суды. Наберусь наглости спросить и вас- скиньте ссылку. Буду очень признателен.

[39 регион]

Сообщение от lion king

в профильной теме про два образования в выслугу пару раз всплывали высказывания о том, что якобы есть решения судов о зачете и техникума и вуза в выслугу, но никто ссылки на эти суды так и привести не смог. Тема заглохла в 2019 г. И вот я снова вижу что кто то пишет про те самые пресловутые суды. Наберусь наглости спросить и вас- скиньте ссылку. Буду очень признателен.

Пожалуйста:

[39 регион]

Сообщение от Тигряхус

МВД устраивало, что у поступающего на службу неоконченное образование. Зачет половины срока обучения был "заманухой" на службу.

Факты пожалуйста предъявите, к чему голословные обвинения, что МВД разрешало включать в выслугу периоды учебы, которая не завершена?
А кто по вашему издал ведомственный НПА (приказ МВД России от 3 ноября 1993 года N 480) в целях разъяснения правил применения ППРФ-941, норма которого (п.6.3 Инструкции) конкретно запрещала включать учебу без наличия диплома?
Кто иски подавал на решения судов первых инстанций, обязывающих включать в выслугу сотрудникам периоды неоконченного обучения и дошел до ВС РФ, защищая свою позицию?

[lion king]

Сообщение от 39 регион

Пожалуйста:

Почитал и оба не подходят.
Перворе решение- судится сотр.наркоконтроля у котрых в законе был именно союз 'и' а не 'или' . О чем истец специально и пишет, что не является сотрудником мвд.
Второе решение- истец не закончил первые два курса вуза, отслужил и закончил другой вуз.
К сожалению про обучение в техникуме и обучение вузе в этих решениях ничего нет.

[39 регион]

Сообщение от lion king

Второе решение- истец не закончил первые два курса вуза, отслужил и закончил другой вуз.

Вам не угодишь...
В этом решении сотрудник на базе первого ВУЗа поступил во второй ВУЗ и учился в нем не все положенные пять лет, а меньше. Но главное в том, что зачли оба учебных заведения. Так и учеба в техникуме по одной специальности должна засчитывается в институте, если гражданин продолжает обучение по той же специальности. Обратите внимание, что он учится не все положенные пять лет, а меньше, за счёт того, что ряд дисциплин в техникуме, которые повторяются в институте, он уже раньше освоил.
Собственными глазами подобное Решение суда видел в 2019 году, когда больше года "боролся'" с УК ФСИН по заочке, которую они отказывали включать сотрудникам УИС более 2 лет.. Только там, по памяти, был не техникум, а училище или колледж, а специализация - юрист. Гражланин, до поступления на службу в ОВД, закончил это образовательное учреждение, получил специальность юриста и далее поступил в институт, где учился не пять лет, а три года.
Если попадется данное решение, ссылку представлю, если оно срочно вам нужно, поищите сами...