Экспертиза давности составления документа

[Andrey BSENO]

Вот нашел очередную методику по давности: Экспертиза установления давности исполнения документа (ЯМР методом, без ограничения срока давности). Уважаемые форумчане не подскажете что это за шаманы с бубном очередные или этому методу можно верить?

[RuSer]

Сообщение от Andrey BSENO

не подскажете что это за шаманы с бубном очередные или этому методу можно верить?

Пока не будет эталона пасты (чернил, и т.д.), а также знания условий хранения -

[RuSer]

Шедевр - http://www.proexpertizu.ru/letters_to_the_editor/660/
Установление давности по следам воздействия пишущего прибора.

[17180]

НП Сибэкспертиза получен ответ на запрос в РФЦСЭ, из которого следует, что давность в настоящее время можно делать по методики Агинского или Минюста, поскольку только эти методики основаны на базе общепринятых научных и практических данных. Подробности http://xn--80abmiccm4bkedp1l.xn--p1a...tiza-davnosti/

[Almaanx]

Сообщение от RuSer

Уж сколько раз твердили миру (с).
Ик-спектроскопия - абсолютно научный метод, а вот интерпретация результатов в данном случае см. Igor Michailov/ Они сами указали условия. которые влияют на "необратимые химические процессы", которые для конкретного документа неизвестны.
В общем, средняя температура даже не по больнице, а по всем больничным учреждениям мира Вывод зависит от оплаты за экспертизу, и не только Вами...

Уважаемые, ткните носом, либо ссылку, где говорить про условия которые влияют на необратимость хим.процессов. да понимаю, что это хранения, влажность и .тд. подробно хочу изучить.
не понял что значит см. [b]Igor Michailov

[Almaanx]

Эксперт в заключении указывает на искусственное старение документа.
Заявляет об воздействие ультрафиолетовым излучением на документ: при сравнении отражательной способности в УФ-лучах лицевой и оборотной сторон документа, ... воздействие оказывалось только с одной стороны документа. Это научная методика такая? и достаточно только такого исследования для 100% доказательства об агрессивном воздействии на документ

[Ivegc]

Сообщение от Almaanx

Заявляет об воздействие ультрафиолетовым излучением на документ: при сравнении отражательной способности в УФ-лучах лицевой и оборотной сторон документа, ... воздействие оказывалось только с одной стороны документа.

Вы сами (пост 840) ответили на этот вопрос: документ лежал "на окне".

Сообщение от Almaanx

и достаточно только такого исследования для 100% доказательства об агрессивном воздействии на документ

Ну, в целом, достаточно... Потому что облучение от Солнца на окне - это и есть агрессивное воздействие. Под солнечным светом на окне вещи еще и греются будь здоров. Только вот источник агрессивного воздействия не установлен, определить, лежал документ на окне или его УФ-лампой облучали - результат будет одинаковый. УФО оно хоть от Солнышка, хоть от лампы, УФО и есть. Агрессивно воздействующее на одну сторону документа. Согласитесь с экспертом и укажите, что агрессивное воздействие непреднамеренное, просто хранили как хранили (а нигде и не написано, что нельзя так хранить документ).

---------- Ответ добавлен в 23:06 ----------Предыдущий ответ был в 23:04 ----------

Сообщение от Almaanx

Эксперт в заключении указывает на искусственное старение документа.

А вот здесь эксперт должен обосновать вывод, - почему искусственное, а не естественное. Признаки именно искусственного воздействия в заключении описаны? И чем признаки искусственного старения отличаются от признаков естественного старения?

[Ivegc]

Сообщение от RuSer

- побойтесь ФСКН! - это ж реклама/пропаганда наркотиков!!! (http://www.hand-help.ru/doc2.1.23.html)

[RuSer]

Сообщение от Ivegc

побойтесь ФСКН! -

Это о чем?

[Ivegc]

О смайле с коноплей.

[RuSer]

Сообщение от Ivegc

О смайле с коноплей.

Это к Админам. Лично я в веточках не разбираюсь!

[svinks]

Сообщение от Ivegc

И чем признаки искусственного старения отличаются от признаков естественного старения?

Свойствами бумаги. Солнышко жарит не только УФ, но и ИК. А УФ-лампа не греет.

[RuSer]

Сообщение от svinks

Свойствами бумаги. Солнышко жарит не только УФ, но и ИК. А УФ-лампа не греет.

Подкинул... теперь начнется http://www.youtube.com/watch?v=q9O8j7ant70

[carbon_falcon]

Заглядываю в эту тему периодически, вот, поднял старую-престарую (7 лет и более) методичку по обеспечению сохранности документов. Может кому пригодится.
консервация_short.doc

[Ivegc]

Сообщение от svinks

А УФ-лампа не греет.

Духовка греет...

[ЕИС]

Про микроволновку не забываем.

[Ivegc]

Если кому интересно.
По ссылке https://yadi.sk/d/Do3ub3cIk9u6o
заключение эксперта (определил давность методом влажного копирования) и сопутствующая переписка.
Доставляют: определение суда (цена экспертизы); ответ Росстандарта-10 (как будто РФЦСЭ МЮ писал) и решение суда (экспертиза, мол, хороша!)

[Balamut]

Адвокат спрашивает
Я правильно поняла, что при отсутствии образцов вывод будет НПВ???
И разве совсем без образцов нельзя провести такую экспертизу? Ведь возможно же установить концентрацию летучих компонентов в штрихах на момент исследования и соотнести ее с интенсивностью испарений.
Или я что-то не так понимаю?

И по поводу сроков давности нанесения записей шариковой ручкой - в 3 года. Знаю эту цифру, но слышала, что в большинстве случаев
уже по истечении 6 мес. с момента фактического изготовления документа, выполненного пастой шариковой ручки концентрация летучих компонентов уменьшается на столь мизерную величину, что, во-первых, не все приборы, применяемые при хроматографическом исследовании, могут уловить эту разницу, а во-вторых, судить по ней о времени нанесения штрихов практически невозможно.
В этой связи вопрос: на сколько чувствительны приборы, которые используете Вы?

Наш чудо-химик ответил, что исследование возможно только если будут образцы.
Кто из них прав?

[RuSer]

Сообщение от Balamut

Наш чудо-химик ответил, что исследование возможно только если будут образцы. Кто из них прав?

Терли-перетерли.
1. Известен ли абсолютно точно состав красящего вещества, которым выполнены записи?
2. Известны ли абсолютно достоверно и абсолютно точно условия хранения документов?
При выполнении двух этих условий можно запросить образец пасты (проверить его на химсостав и удельный вес компонентов) и только тогда похимичить, но не более.

[Durmanov_SA]

Сообщение от RuSer

Известны ли абсолютно достоверно и абсолютно точно условия хранения документов?

Это точно! При не знании этого аспекта, любую подобную экспертизу можно подвести под НПВ, как к примеру и о давности механических повреждений исходя из степени выраженности коррозии на поверхности незащищённого ЛКП металла.