27.03.2008, 00:00 | #21 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Вот тут уж дудки, тогда, получается, что предшествующая насилию угроза не была реальной для потерпевшего, т.е. и нет ее тогда. Тогда по логике будут лишь телесники. Насилие оно здесь вовне, а ни как ни в составе. Согласен в том, что насилие здесь как средство подтверждения реальности угроз, но как уже сказал, 119 окончена с момента выражения угроз, и последующее насилие для квалификации роли не играет, а потому и не поглащается, т.к. это уже другой состав. Вы еще не сказали почему тогда 112 не поглотит 119? Если следовать вашей логике, то по правилам квалификации при конкуренции части и целого предпочтение отдается целому, а если признать угрозу и насилие целым, то при 112, 119 должна поглатиться, также как и при 119 поглатится 116 и 115.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
27.03.2008, 00:03 | #22 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Не-а.
Железный аргумент (это на случай если имел место разрыв во времени - день, два, час) - если до этого просто бил и не разу не убил, какие были ооснования считать, что сейчас убьеть ? Железный аргумент (это на случай если не имел место разрыв во времени, насилие неосредствено предшествовало угрозе) - вин же ничего для подтверждения угрозы не сделал, а то, что стукнул до этого, дак это 116 |
27.03.2008, 00:10 | #23 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Vixuxol, друг, вы просто наивны. Докажу и еще как. Тут как раз предшествие насилия угрозе очень ярко выражает возможность осуществления последующей угрозы. Цель угрозы не убить, а изменить поведение потерпевшего, или грубо говоря это вид психического насилия. жду ответа на пост 21.
|
27.03.2008, 00:12 | #24 | |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
|
|
27.03.2008, 00:20 | #25 | |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
|
|
27.03.2008, 00:38 | #26 | ||
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
Цитата:
Не поймитеё не хочу никого отмазывать - считаю что после изменения 213, 119 вообще последняя статья профилактирующая убийства, но так оно - не докажете |
||
27.03.2008, 01:06 | #27 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Vixuxol, вот видно, что вы следователь, а не дознаватель. Реальность угрозы выражается в оценке всех факторов, в том числе и предшествующих угрозе, иначе как можно вести речь об угрозах через третих лиц, по телефону, в записке и т.д., или скажите, что так не бывает? На счет формы угрозы, поймите, что угроза должна быть понятна потерпевшему, а как сделать ее понятной, правильно ее надо обличить в слова, жесты, записи и прочее. Это логика.
Тут же скажу большее, что для привлечения по 119 и оценки реальности угрозы, достаточно доказать, что потерпевший был осведомлен о том, что виновный был судим за убийство или телесные, у него репутация жестокого человека, суть требований выдвигаемых при угрозе и т.д. и т.п. Что у вас дознавателя ни разу 119 без ножей и т/п не отправляли? |
27.03.2008, 11:29 | #28 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Vixuxol d в данной ситуации я тоже считаю, что будет два состава, так как, побои предшествовали угрозе. Он сначала избил потерпевшую, а потом, когда она стала кричать и звать на помошь стал угрожать ей убийством, при этом угрожая ей ножом. Просто Doznun не полностью обрисовал ситуацию
|
27.03.2008, 11:46 | #29 | |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
Doznun надо ж все сообщать, а то я то ведь не понял И все равно,Sed, а если человек не желал что бы угроза его была воспринята реально ? просто ляпнул со злости, присказка у него такая "Всех убью - один останусь", как вы его судить то будете ? Да, потерпевший воспринял реально, но я то не знал, что ему известно о моей судимости, что я плохой человек, что он угрозу реально воспримет, я ж делать ничего после этого не стал, а в жбан я ему дал в результате конфликта, когда я его слегка побил, я ж не собирался ему угрожать потом, даже не думал об этом, а так ляпнул cдуру уже опосля. Что Вы этому противопоставите - там умысел прямой - осознавать должен и желать |
|
27.03.2008, 11:58 | #30 | |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
|
|
27.03.2008, 12:01 | #31 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
А еще не забывайте обстановку в которой были угрозы высказаны, это тоже важно. ТО ли в квартире, где никого нет и т.д., а то ли на виду у сотрудника милиции, хотя угроза часто бывает обращена и в будущее.
|
27.03.2008, 17:47 | #32 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
|
27.03.2008, 17:50 | #33 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
|
27.03.2008, 18:39 | #34 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Кассационное определение СК по уголовным делам Верховного Суда РФ
от 4 октября 2004 г. N 9-О04-45: “В то же время, установив, что после того как Ш. направил пистолет в сторону потерпевшего М.А.С., но выстрелы произвести не успел, так как потерпевший выбил из его рук пистолет, суд не учел того, что у осужденного закончились патроны, в силу чего он не мог причинить огнестрельные ранения потерпевшему. Суждений о том, что Ш. не знал о том, что у него закончились патроны, и в связи с этим пытался произвести выстрел из пистолета в М.А.С., в приговоре не имеется. Поэтому в данном случае действия осужденного, после убийства М.Г.А. и ранения из оружия Л. направившего пистолет в сторону М.А.С., воспринятые потерпевшим как реальная угроза для его жизни, подлежат переквалификации со ст. 30 ч. 3, ст. 105 ч. 2 п.п. "а, з" УК РФ на ст. 119 УК РФ как угроза убийством”. Только направил пистолет и ничего не сказал !!! Или СК по УДВС РФ Вам не указ ? |
27.03.2008, 18:59 | #35 | |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
Каким образом Вы на практике докажите, что у лица был прямой умысел - теоретические фишки - один на один в темной квартире ранее неоднократно судимый за убийство, там где нет сотрудника милиции не пройдут - откуда Вы возьмете прямой умысел ? - Аргумент "Да я просто пошутил" без действий направленных на подтверждение угрозы, как то: нанесение ударов, демонстрация оружия - не пробиваем и трепанация не поможет. А то што потерпевший их воспринимал реально - его проблема - умысла прямого у меня не было !!!! Голимая теория не пройдет - Ваш прокурор прав на все 100 %, слушайте его и берегите !!! |
|
27.03.2008, 19:39 | #36 | |||
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну это славо Богу не мой прокурор. Голимая теория пройдет при определенных условиях, я вам с такой же радостью могу заявить, что любое другое преступление не пройдет по одной теории и обратное устанете доказывать. Весь вопрос в том, что вы считаете не возможно доказать реальность высказанной угрозы, но примеры такого доказывания я уже привел выше в этом же сообщении, где складывал необходимые для выяснения факторы. |
|||
27.03.2008, 21:48 | #37 | |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Цитата:
- Пришел домой пьяный, поругался с сожительницей и в ходе ссоры настучал ей по голове. - Когда сожительница стала кричать и звать на помощь, то он желая напугать её и заставить замолчать, держа её за волосы достал складной нож и приставив ей к животу сказал, что зарежет её. - Когда это увидели свидетели, то испугавшись за её жизнь подбежали и оттащили его в сторону, а он при этом продолжал кричать, что все равно он её зарежет. - После этого она убежала из дома. До этого обвиняемый дважды судим за хулиганку. Вину свою признает. Нож изъят. |
|
31.03.2008, 22:41 | #38 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
Вот сегодня мне подписали обвинительный акт. Кому интересно можете взглянуть и высказать свое мнение.
|
31.03.2008, 22:47 | #39 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
doznun, чистой воды укрывательство. Если обратил внимание тут даже в споре с Выхухоль мы пришли к однозначному выводу, что в твоей ситуации будет именно два состава. По твоему обвинительному получается, что М. наносил удары жене с целью последующего высказывания угроз, т.е. сначало хотел убедить ее в реальности ударами, а вот угрожал после.
|
31.03.2008, 22:51 | #40 |
Информация недоступна. |
Ответ: угроза убийством с причинением телесных повреждений
А у нас немного другие требования к составлению обвинительного акта. Но в целом все так же.поздравляю))))))))))
|