Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ООП
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2024, 07:39   #41
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Все все читают. Только если лица нет физический в поезде, то это лицо не может совершить административное правонарушение в этом поезде. И протокол составленный на лицо которого не было в поезде это "левый" протокол.
На 99 "левых" протоколов будет одна техническая опечатка (описка) в документе от начальника поезда, которая будет исправлена.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 13.02.2024, 09:24   #42
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Ты можешь считать что считаешь нужным, но ВС РФ - орган, в полномочия которого входит разъяснение законодательства, поэтому не знаю какая практика в твоем регионе, но вся страна читает Пленумы ВС и руководствуется ими в административном производстве.
Так я не спорю про полномочия ВС, и что ими руководствуются, но в пленуме написано про извещение "судебное", есть что ответить?
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 09:32   #43
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Так я не спорю про полномочия ВС, и что ими руководствуются, но в пленуме написано про извещение "судебное", есть что ответить?
Отвечаю. Я и суды руководствуемся Правилами почтовой связи. Тысячи решений судов держал в руках (и сейчас получаю), где действия должностного лица в соответствии с Правилами и направление им корреспонденции по делу с отметкой "административное" признаны надлежащим извещением (вручением).
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 10:55   #44
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Отвечаю. Я и суды руководствуемся Правилами почтовой связи. Тысячи решений судов держал в руках (и сейчас получаю), где действия должностного лица в соответствии с Правилами и направление им корреспонденции по делу с отметкой "административное" признаны надлежащим извещением (вручением).
В пленуме ВС написано что лицо, в отношении которого ведется производство по делу, считается извещенным о времени и месте судебного рассмотрения и в случае возвращения почтового отправления с отметкой об истечении срока хранения, если были соблюдены положения Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное", а в правилах почтовой связи по почтовому отправлению "административное" таких слов о том, что лицо считается извещенным по истечении срока хранения нет.
ч. 4.1 ст. 28.2 КоАП В случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие.
ч. 4 ст. 25.15 КоАП Если лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, заявило ходатайство о направлении извещений по иному адресу, суд, орган или должностное лицо, в производстве которых находится дело, направляет извещение также по этому адресу. В этом случае извещение считается врученным лицу, участвующему в производстве по делу об административном правонарушении, если извещение доставлено по указанному таким лицом адресу.
Доставлено по адресу, а не провалялось на почте, это закон, других требований я не знаю
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 12:57   #45
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Доставлено по адресу, а не провалялось на почте, это закон, других требований я не знаю
Можете продолжать действовать как у вас принято в конторе, а я буду продолжать действовать по закону, который для всех одинаков.
Предлагаю тебе воспользоваться своими знаниями норм права, когда получишь очередной штраф с камеры ГИБДД и не пойдёшь на почту получать "письмо счастья". Быстро потом осознание произошедшего придёт. Про 30 дней на почте))) Прошли давно уже эти времена.
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 13:25   #46
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Можете продолжать действовать как у вас принято в конторе, а я буду продолжать действовать по закону, который для всех одинаков.
Предлагаю тебе воспользоваться своими знаниями норм права, когда получишь очередной штраф с камеры ГИБДД и не пойдёшь на почту получать "письмо счастья". Быстро потом осознание произошедшего придёт. Про 30 дней на почте))) Прошли давно уже эти времена.
Мне штраф прилетел на ГосУслуги и после посещения мной личного кабинета, статус сообщения изменился на "вручено"
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 13:40   #47
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Vadvas Посмотреть сообщение
Мне штраф прилетел на ГосУслуги и после посещения мной личного кабинета, статус сообщения изменился на "вручено"
Всё правильно. Почтовые правила о вручении электронных отправлений. Плюс в КоАП отдельно отражён вопрос направления постановлений в электронном виде через ЕПГУ. Вот скоро и повестки в военкомат так будут прилетать. Зашёл в ЛК Госуслуг от нефиг делать справку о доходах получить - будь добр в армию))) (или штраф платить)
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 14:04   #48
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Можете продолжать действовать как у вас принято в конторе, а я буду продолжать действовать по закону, который для всех одинаков.
Предлагаю тебе воспользоваться своими знаниями норм права, когда получишь очередной штраф с камеры ГИБДД и не пойдёшь на почту получать "письмо счастья". Быстро потом осознание произошедшего придёт. Про 30 дней на почте))) Прошли давно уже эти времена.
Про камеру в КоАПе отдельно сказано, а по какому закону ты будешь действовать так и не написал
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 14:35   #49
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Про камеру в КоАПе отдельно сказано, а по какому закону ты будешь действовать так и не написал
А он у нас один, КоАП называется
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 14:44   #50
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
А он у нас один, КоАП называется
Хороший закон, только в нем не написано в каком установленном порядке надо уведомить нарушителя или выслать ему постановление
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 14:46   #51
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Хороший закон, только в нем не написано в каком установленном порядке надо уведомить нарушителя или выслать ему постановление
У нас разговор слепого с глухим. Всё в нем написано.
Статья 25.15. Извещение лиц, участвующих в производстве по делу об административном правонарушении.
Цитата:
1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд, орган или к должностному лицу, в производстве которых находится дело, заказным письмом с уведомлением о вручении, повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование извещения или вызова и его вручение адресату.
Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении

Цитата:
2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 15:12   #52
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
У нас разговор слепого с глухим. Всё в нем написано.
так просто часть и статью укажи
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 15:21   #53
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
так просто часть и статью укажи
Вверх посмотри. Ссылки нужны или сам откроешь?
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 15:42   #54
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Вверх посмотри. Ссылки нужны или сам откроешь?
по ст. 25.15 ты сам выделил фразу обеспечивающих фиксирование извещения или вызова и его вручение адресату. т.е. если заказное письмо пролежало на почте 7 или 30 дней и не вручено адресату то не соответствует этой норме
по 29.11 я писал выше, что КоАП содержит требование о том, что постановление вступает в законную силу с момента его вручения или получения по почте, т.е. если оно не получено нарушителем то не вступило в законную силу
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 15:45   #55
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
по ст. 25.15 ты сам выделил фразу обеспечивающих фиксирование извещения или вызова и его вручение адресату. т.е. если заказное письмо пролежало на почте 7 или 30 дней и не вручено адресату то не соответствует этой норме
по 29.11 я писал выше, что КоАП содержит требование о том, что постановление вступает в законную силу с момента его вручения или получения по почте, т.е. если оно не получено нарушителем то не вступило в законную силу
Я уже выше написал, продолжай биться лбом об стену. Только без обид, не сочти за оскорбление.
__________________
Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая "гласность".
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 16:17   #56
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Я уже выше написал, продолжай биться лбом об стену. Только без обид, не сочти за оскорбление.
Все завязываем, каждый остается при своем мнении
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 18:03   #57
dgrin2006
Я тут все знаю!
 
Аватар для dgrin2006

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
что постановление вступает в законную силу с момента его вручения или получения по почте, т.е. если оно не получено нарушителем то не вступило в законную силу
из сложившейся судебной практики, тот факт, что адресат (не важно по какому производству -КАС, КоАП, ГПК, АПК) не получил лично судебный акт, не следует, что имеются железные основания для его отмены. скорее наоборот. Он должен доказать нарушение либо правил оказания почтовых услуг, либо нарушение делопроизводства органом, отвечающим за надлежащее уведомление
dgrin2006 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2024, 09:34   #58
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от dgrin2006 Посмотреть сообщение
из сложившейся судебной практики, тот факт, что адресат (не важно по какому производству -КАС, КоАП, ГПК, АПК) не получил лично судебный акт, не следует, что имеются железные основания для его отмены. скорее наоборот. Он должен доказать нарушение либо правил оказания почтовых услуг, либо нарушение делопроизводства органом, отвечающим за надлежащее уведомление
Я и не говорил что следуют железные основания для отмены, я говорил, что нарушитель с помощью адвоката может попытаться использовать этот факт что постановление не получено, не вступило в законную силу либо в ФССП, либо что срок исполнения постановления истек. Но для меня главная проблема надлежащего уведомления о месте, дате времени составления протокола об АП или рассмотрения дела
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2024, 11:55   #59
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Протокол и иаз

В теме поднят вопрос как сдать в ИАЗ "левый" протокол на человека составленный в поезде, в котором нет этого человека, а все обсуждение ушло в административное производство.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2024, 12:21   #60
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Протокол и иаз

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
В теме поднят вопрос как сдать в ИАЗ "левый" протокол на человека составленный в поезде, в котором нет этого человека, а все обсуждение ушло в административное производство.
в вопросе не было указано, что протокол левый, это предположение
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot