Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Служебно-боевая подготовка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2014, 17:34   #1
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Программно-методическое обеспечение ФП сотрудников (тема профессора В.Н. Лаврова)

Одной из ведущих задач реформирования МВД России является повышение профессионализма сотрудников полиции. Реализуя данную задачу, было, наконец, принято решение обновить НФП-96. Департамент государственной службы и кадров (ДГСК) МВД России письмом от 10.05.2011 г. (№ 21/10/4165) дал указание образовательным учреждениям подготовить предложения относительно проекта «Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних дел Российской Федерации». Нижегородская академия МВД России представила предложения в ДГСК (исх. № 43/22-11 от 30.05.2011 г.), которые содержали, наряду с прочими материалами, отчет о научно-исследовательской работе «Наставление по физической подготовке сотрудников органов внутренних дел (НФП-2008): Проект», выполненной по заказу ДКО МВД России от 06.03.2007 № 21/14/1880.
Уважаемые форумчане! Предлагаю вашему вниманию данную работу.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.

Последний раз редактировалось Romanuk; 19.01.2014 в 17:36 Причина: Удалил повторы.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 12:37   #41
vdv7676
Местный
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Псков
Возраст: 47
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Спасибо Вам за Вашу работу!Хочется надеяться что Ваши труды отложатся в памяти курсантов и сотрудников и послужат на благо Отечеству!
vdv7676 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.08.2014, 11:54   #42
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Восточно-Сибирский институт МВД России (г. Иркутск) 5-6 июня 2014 г. провел международную научно-практическую конференцию «Совершенствование профессиональной и физической подготовки курсантов, слушателей образовательных организаций и сотрудников силовых ведомств».
Уважаемые форумчане! Предлагаю вашему вниманию сборник материалов данной конференции.
https://cloud.mail.ru/public/f00296f...1%81%D0%BA.doc

---------- Ответ добавлен в 11:54 ----------Предыдущий ответ был в 11:42 ----------

Приказом МВД России от 13.11.2012 г. № 1025 было утверждено «Наставление по организации физической подготовки в органах внутренних дел Российской Федерации (НОФП-2012)». В приказе говориться, что в целях дальнейшего совершенствования физической подготовки сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации утверждается данное Наставление.
Мной был подготовлен комментарий к разделу «Боевые приемы борьбы» НОФП-2012 (https://yadi.sk/d/ARoqbyzyYwN7n) с позиции ряда работ по научному обеспечению физической подготовки сотрудников полиции (милиции), выполненных преимущественно по заказу МВД России, и учебно-методического комплекса (УМК) дисциплины «Физическая подготовка», одобренного ведущими специалистами физической подготовки практически всех ВУЗов МВД России. В комментарии отмечено, что авторы НОФП-2012 проигнорировали многочисленные наши предложения. Проведенный анализ данного раздела свидетельствует о низком уровне компетентности авторов НОФП-2012. НОФП-2012 не только не ориентировано на совершенствование физической подготовки сотрудников органов внутренних дел, но и значительно ухудшало содержание НФП-96, которое в свою очередь имело значительное количество замечаний.
В сборнике материалов международной научно-практической конференции «Совершенствование профессиональной и физической подготовки курсантов, слушателей образовательных организаций и сотрудников силовых ведомств», проведенной Восточно-Сибирским институтом МВД России (г. Иркутск) 5-6 июня 2014 г. (https://yadi.sk/d/nseyETXwYwX5f) опубликовано ряд статей, обосновывающих безграмотность авторов НОФП-2012. К ним, прежде всего, относится статья «О Наставлении по организации физической подготовки в органах внутренних дел Российской Федерации» (С. 194.), подготовленная авторским коллективом из Санкт-Петербургского университета МВД России в составе Торопова В.А., Ушенина А.И. и Хыбыртова Р.Б.
Негативное отношение и предложения по совершенствованию НОФП изложены в статьях Баркалова С.Н. (Орловский ЮИ МВД России) Некоторые проблемы реализации Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних дел (С. 22.), Бакина А.В., Кузнецова А.Ф. (Омская академия МВД России) Проблемы реализации Наставления по организации физической подготовки (С. 17.) и других.
Вселяет надежду то, что начавшаяся чистка аппарата МВД России позволит освободиться от некомпетентных сотрудников, управляющих служебно-боевой подготовкой в системе МВД.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 20:38   #43
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Преимущественно по заказу МВД мной выполнен ряд работ по научному обеспечению физической подготовки сотрудников ОВД и курсантов образовательных учреждений.
Уважаемые форумчане, предлагаю вашему вниманию некоторые из них:
• Обоснование базового учебно-методического комплекса учебной дисциплины «Физическая подготовка для образовательных учреждений МВД России. (Заказ ЦОКР МВД России 21/14/6495 от 21.09.2006) Отчет утвержден на заседании кафедры 12.02.2007 г. (протокол № 7) и ученого совета Нижегородской академии МВД России 26.02.2007 г. (протокол № 2). (https://cloud.mail.ru/public/c8acb02...0%9C%D0%9A.doc).
Рекомендации ученого совета по дальнейшему внедрению результатов: подготовка и издание учебника «Физическая подготовка» для образовательных учреждений МВД России под грифом МВД России, плакатов для изучения раздела «Служебно-боевые приемы» и подготовка учебного видео фильма. (ВЫПОЛНЕНЫ).
• Учебник «Физическая подготовка» (Заказ ЦОКР МВД России 21/14/6495 от 21.09.2006) Отчет утвержден на заседании кафедры 07.11.2007 г. (протокол № 3) и ученого совета Нижегородской академии МВД России 26.11.2007 г. (протокол № 9). (https://cloud.mail.ru/public/c8acb02...0%9C%D0%9A.doc).
Рекомендации ученого совета по дальнейшему внедрению результатов: издание учебника «Физическая подготовка» для образовательных учреждений МВД России под грифом МВД России. (НЕ ВЫПОЛНЕНЫ).
• Анализ программного и учебно-методического обеспечения физической подготовки в образовательных учреждениях МВД России: Аналитический обзор. Отчет утвержден на заседании кафедры 08.02.2008 г. (протокол № 7) и ученого совета Нижегородской академии МВД России 26.02.2008 г. (протокол № 2). (https://cloud.mail.ru/public/c8acb02...0%9C%D0%9A.doc).
Рекомендации по дальнейшему внедрению результатов: утверждение проекта примерной программы дисциплины «Физическая подготовка» и издание учебника «Физическая подготовка» для курсантов (слушателей) образовательных учреждений МВД России под грифом МВД России, подготовленных по заказу ЦОКР МВД России (от 21.09.2006 № 21/14/6495). (НЕ ВЫПОЛНЕНЫ). .
• Наставление по физической подготовке сотрудников органов внутренних дел: Проект (Заказ ДКО МВД России 21/14/1880 от 06.03.2007 г.) Отчет утвержден на заседании кафедры 08.02.2008 г. (протокол № 7) и ученого совета Нижегородской академии МВД России 26.02.2008 г. (протокол № 2). (https://cloud.mail.ru/public/0cedb2d...0%BA%D1%82.doc)
Рекомендации ученого совета по дальнейшему внедрению результатов: Утверждение и издание Наставления по физической подготовке (НФП-2008). (НЕ ВЫПОЛНЕНЫ).
• Программа обучения на квалификационных курсах преподавателей физической подготовки: Проект. (Заказ ЦОКР МВД России № 1013 от 03.10.2005 г.) Отчет утвержден на заседании кафедры 19.03.2008 г. (протокол № 11) и ученого совета Нижегородской академии МВД России 28.04.2008 г. (протокол № 4). (https://cloud.mail.ru/public/5bd759e...0%9F%D0%9A.doc)
Рекомендации ученого совета по дальнейшему внедрению результатов: предлагается создать на базе одного из образовательных учреждений МВД России факультет по переподготовке специалистов физической подготовки, на которых осуществлять обучение в соответствии с разработанной программой. (НЕ ВЫПОЛНЕНЫ).
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 20:41   #44
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
• Совершенствование правового обеспечения применения милицией физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия. Предложения по совершенствованию законодательства. Отчет утвержден на заседании ученого совета Нижегородской академии МВД России 28.04.2008 г. (протокол № 4). (https://cloud.mail.ru/public/359cb2a...0%9F%D0%91.doc).
Рекомендации по дальнейшему внедрению результатов: предложения о внесении изменений и дополнений в раздел 4 «Применение милицией физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия» закона РФ «О милиции» направить в Правовой департамент МВД России для рассмотрения и внедрения. (НЕ ВЫПОЛНЕНЫ).
• Техника боевых приемов борьбы (комплект плакатов). Учебно-наглядное пособие. (Заказ ДКО МВД России 21/14/1880 от 06.03.2007) Отчет утвержден на заседании кафедры 11.06.2008 г. (протокол № 14) и ученого совета Нижегородской академии МВД России 30.06.2008 г. (протокол № 6). (НИР: https://cloud.mail.ru/public/2f0695e...0%B8%D0%B5.doc, плакаты: https://cloud.mail.ru/public/12e2543...%20%D0%90-3.7z).
Рекомендации ученого совета по дальнейшему внедрению результатов: издание комплекта плакатов, иллюстрирующих технику боевых приемов борьбу принятых для обучения и учебного наглядного пособия «Боевые приемы борьбы» (книжная версия плакатов) под грифом МВД России. (НЕ ВЫПОЛНЕНЫ).
• Обеспечение личной безопасности сотрудников ОВД при надевании наручников и связывании, при проведении наружного осмотра, обыска и проверки документов. Учебно-методическое пособие: Проект. (Заказ ДКО МВД России 21/14/2958 от 07.04.2010). Отчет не допущен к обсуждению на кафедре. (https://cloud.mail.ru/public/898c7c1...0%BE%D0%BF.doc).
• Комментарий к примерной программе учебной дисциплины «Физическая подготовка» по специальностям 03100 Правоохранительная деятельность утвержденной начальником ДКО МВД России 16 июня 2011 года. Отчет не допущен к обсуждению на кафедре. (https://cloud.mail.ru/public/0520954...0%9C%D0%95.zip).
• Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия: Комментарий к главе 5 ФЗ «О полиции». (Инициативная). Отчет утвержден на заседании ученого совета Нижегородской академии МВД России 26.09.2011 г. (протокол № 8). (https://cloud.mail.ru/public/f4ef548...1%81%D0%BD.doc
Рекомендации ученого совета по дальнейшему внедрению результатов: направить в Договорно-правовой департамент МВД России для использования материала, изложенного в комментарии при подготовке изменений и дополнений в ФЗ «О полиции». (НЕ ВЫПОЛНЕНЫ).
• Сравнительный анализ последней версии проекта Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних дел Российской Федерации (НОФП-2012) и проекта Наставления по физической подготовке сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации (НФП-2008), разработанного по заказу ДКО МВД России от 06.03.2007 г. № 21/14/1880: Аналитический обзор. (Инициативная НИР). Работа представлена на кафедру физической подготовки для рассмотрения 12.12.2011 г. До рассмотрения на кафедре работа не была допущена. Работа представлена в УОПП разработчикам НОФП. (https://cloud.mail.ru/public/f2f9d41...D0%BA%D1%82.7z).
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 20:43   #45
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
• Комментарий к разделу «Боевые приемы борьбы» Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних дел Российской Федерации (НОФП-2012) - Н.Новгород: Нижегородская академия МВД России, 2013. – 151 с. (инициативная НИР). Работа представлен на кафедру физической подготовки для рассмотрения 23.03.2013 г. До рассмотрения на кафедре работа не была допущена. Работа представлена в УОПП. (https://cloud.mail.ru/public/4ef1567...%D0%9F-2012.7z).
• Формирование готовности сотрудников полиции к правомерному и эффективному использованию огнестрельного оружия для задержания правонарушителей и его применению: Методические рекомендации преподавателям: - Н.Новгород: Нижегородская академия МВД России, 2013. - 29 с. (НИР ВП инициативная). Работа представлена на кафедру физической подготовки для рассмотрения рассмотрения 23.03.2013 г. До рассмотрения на кафедре работа не была допущена. Работа представлена в УОПП. (https://cloud.mail.ru/public/3c33af1...0%B8%D1%8F.doc)

Акты приемки научной продукции на заказные работы в соответствии с требованиями приказа МВД РФ от 28.12.2005 г. №1055 «Об организации научного обеспечения и распространения передового опыта в органах внутренних дел Российской Федерации и внутренних войсках МВД России» заказчиками ни разу не оформлялись.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 12:36   #46
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Опубликованное на форуме 17.08.2014 г. сборник практических рекомендаций «Выживание на улице» является прекрасным учебно-методическим материалом для формирования в процессе профессиональной подготовки сотрудников полиции служебно-боевой готовности. Служебно-боевая подготовка – подготовка к эффективным действиям в экстремальных ситуациях оперативно-служебной деятельности, в том числе обеспечивающим личную безопасность сотрудников полиции
Я специалист физической подготовки, которая является одной из сторон служебно-боевой подготовки. Очевидно, от уровня физической подготовленности в значительной степени зависит личная безопасность сотрудников полиции. Однако эффективность действий в экстремальных ситуациях оперативно-служебной деятельности, в том числе личная безопасность, зависит от целостной служебно-боевой подготовленности сотрудников полиции. Проблемам служебно-боевой подготовки посвящена подготовленная мной статья «Служебно-боевая подготовка сотрудников милиции и пути ее совершенствования», опубликованная в альманахе «Профессионал» № 1 2002 г. (см. по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/941014e...E2%84%961).doc ). К сожалению, в настоящее время в профессиональной подготовке сотрудников полиции наблюдается дальнейшее ухудшение учебно-методического обеспечения служебно-боевой подготовки. Ярким примером является внедрение НОФП-2012. (см. комментарии к НОФП: https://cloud.mail.ru/public/d803499...D0%9F-2012.doc ).
Важным вопросом служебно-боевой подготовки является тактика применения боевых приемов борьбы. Этому посвящена опубликованная статья (см. по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/96f1822...0%9F%D0%91.doc).
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 12:47   #47
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от vdv7676 Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за Вашу работу!Хочется надеяться что Ваши труды отложатся в памяти курсантов и сотрудников и послужат на благо Отечеству!
Благодарю за поддержку. К сожалению, проблема состоит в том, что, несмотря на поддержку ведущих специалистов ФП образовательных учреждений МВД России (ОУ) (Разосланный для рецензирования УМК и рецензии: https://cloud.mail.ru/public/ab1ca4c...D0%98%D0%98.7z), до настоящего времени Управление организации профессиональной подготовки (УОПП) ДГСК МВД России не допускает до внедрения работы по научному обеспечению ФП и предложения по совершенствованию ФП выпролненные ОУ по заказу МВД (см. сообщения: 1. Отчеты о НИР от 16.08.2014, 2. Конференция в Иркутске от 12.08.2014). Проблема также состоит в том, что ОУ и ОВД вынуждены осуществлять учебно-тренировочный процесс по ФП в соответствии с требованиями, предусмотренными НОФП-2012 (см. комментарий к разделу БПБ НОФП-2012 в сообщении от 03.08.2014), т.к. на инспекторских проверках УОПП организует проверку личного состав в соответствии с этим нормативным документом.
От внедрения работ по научному обеспечению ФП отказалась кафедра физической подготовки Нижегородской академии МВД России. На кафедре физической подготовки я проработал 34 года. Многие годы в учебный процесса по ФП внедрялись результаты работ по научному обеспечению ФП. Последнее утверждение рабочего учебно-методического комплекса (УМК) дисциплины «Физическая подготовка», скорректированного с учетом замечаний, отмеченных в рецензиях специалистов ВУЗов МВД России, состоялось 04.03.2009 г. (утвержденный УМК и опись УМК: https://cloud.mail.ru/public/08f021e...D1%81%D1%8C.7z). При поддержке учебного отдела академии 29.04.2009 г. была утверждена рабочая программа, подготовленная доцентом Кузнецовым С.В. и зам. начальника кафедры Волковым А.Н., захвативших, по крайней мере, методическую власть на кафедре, мягко говоря, неэффективность которой была доказана (рабочая программа, утвержденная 29.04.2009 г. и рецензия на нее: https://cloud.mail.ru/public/e67d107...D0%95%D0%95.7z).
Я продолжал проводить учебный процесс в своих учебных группах в соответствии с научно обоснованным УМК. За такие вольности я был отстранен от проведения учебных занятий. Для допуска к проведению занятиям я должен был провести открытое занятие 22.04.2013 г. в 401 группе в соответствии с утвержденным тематическим планом по теме № 5.6. «Типовые тактические приёмы взаимодействия сотрудников в ситуациях служебной деятельности» и методически обеспечением данной темы. Мной была подготовлена рецензия на данную работу, в которой обоснован низкий уровень компетентности ее авторов (см. по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/53d8999...0%B8%D0%B5.doc).
Открытое занятие, как и обсуждение рецензии, не состоялось.
За нарушение требований локальных нормативных правовых актов академии в части организации и проведения практических занятий по физической подготовке с курсантами, мне был объявлен выговор (речь, очевидно, шла об утвержденной рабочей программе и ее методическом обеспечении).
31.08.2013 г. заканчивалось действие моего трудового договора. Я предоставил в установленном порядке документы на продление трудового договора (материалы на продление трудового договора: [https://cloud.mail.ru/public/43407eb...0%D0%90%202.7z. Однако начальник кафедры физической подготовки на заявлении наложил резолюцию «КАТЕГРИЧЕСКИ ПРОТИВ». На этом моя трудовая деятельность была закончена.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 12:49   #48
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

ПРОДОЛЖЕНИЕ
За 34 года работы в академии накопилось значительное количество научно-методических материалов, которые оказались невостребованными в Нижегородской академии МВД России и в УОПП ДГСК МВД России, проводящее реформирование профессиональной подготовки в МВД.
Вы открыли тему «Боевые приемы борьбы» на форуме сотрудников МВД в Интернете и призвали к тому, чтобы форумчане делились материалами, связанными с данной темой. Я начал делиться материалами, подготовленными мной за 34 года работы в Нижегородской академии МВД России, со всеми кому не безразлично то, что происходит с профессиональной подготовкой сотрудников полиции к действиям в экстремальных ситуациях оперативно-служебной деятельности.
Я продолжаю работу по совершенствованию системы физической подготовки (и не только) с надеждой, что мои материалы будут востребованы системой МВД.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 12:55   #49
serge123
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для serge123

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Lavrov V.N., что думаете по поводу этого http://police-russia.ru/showthread.php?t=88688
serge123 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 13:43   #50
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от serge123 Посмотреть сообщение
Lavrov V.N., что думаете по поводу этого http://police-russia.ru/showthread.php?t=88688
Штык-нож в ОВО и в ОВД вообще - бред! Сотрудников полиции отраслевых служб необходимо вооружать современными спецсредствами с учетом задач, возлагаемых на них.

---------- Ответ добавлен в 13:43 ----------Предыдущий ответ был в 13:21 ----------

[quote=Lavrov V.N.;2793173]
Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение

Уж не сочтите за наглость, но не могли бы Вы сначала провести все прения по поводу рекомендаций с предыдущими авторами, а потом предлагать их общественности? У нас не засчитывали прием, если, например, при проведении наружного осмотра сдающий заставлял оппонента правую ногу на левую внахлест уложить, а не левую на правую. Вы там выдумываете варианты, а у нас каждый раз инструктора занятия начинает со слов "Так, у нас все поменялось. Теперь делаем так". Уже з а к о л у п а л и!!!

Я с Вами согласен, что всю полицию на уши поставили, заставляя переучиваться в связи с введением НОФП-2012.
Форум, очевидно, создан для неформального обсуждения проблем, имеющих место в системе МВД. Если Вы активный форумчанин и желаете принять участие в обсуждении проблем в теме «Боевые приемы борьбы», то не относите себя общественности, которая безучастна к решению проблем, поднимаемых в данной теме.
Безграмотность авторов НОФП-2012, сотрудников УОПП МВД России (фамилии их мне известны), мной доказана в комментарий к разделу «Боевые приемы борьбы» НОФП-2012 (https://cloud.mail.ru/public/4ef1567...%D0%9F-2012.7z). Комментарий подготовлен с позиции ряда работ по научному обеспечению физической подготовки сотрудников полиции (милиции), выполненных преимущественно по заказу МВД России, и учебно-методического комплекса (УМК) дисциплины «Физическая подготовка», одобренного ведущими специалистами физической подготовки практически всех ВУЗов МВД России.
Проблема состоит в том, что авторы НОФП-2012 не учитывали предложения ВУЗов МВД, представленные по запросу УОПП. Они не знакомились с работами по научному обеспечению физической подготовки сотрудников ОВД, выполненных по заказу МВД. Мне не известны случаи, чтобы авторы участвовали в научно-практических конференциях посвященных обсуждению проблем физической подготовки. Так что прения, которые, как Вы отметили должны предшествовать, прежде чем издавать, в частности при подготовке НФП, были проигнорированы.
Неоднократные попытки наладить взаимодействие с сотрудниками УОПП ДГСК МВД России, ответственными за организационное и программно-методическое обеспечение физической подготовки курсантов образовательных учреждений и сотрудников ОВД, которые я проводил в последнее время, ни к чему не привели.

Относительно личного досмотра предлагаю следующий материал: https://cloud.mail.ru/public/af2d13e...1%82%D1%80.doc
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 14:36   #51
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
Опубликованное на форуме 17.08.2014 г. сборник практических рекомендаций «Выживание на улице» является прекрасным учебно-методическим материалом для формирования в процессе профессиональной подготовки сотрудников полиции служебно-боевой готовности. Служебно-боевая подготовка – подготовка к эффективным действиям в экстремальных ситуациях оперативно-служебной деятельности, в том числе обеспечивающим личную безопасность сотрудников полиции
Я специалист физической подготовки, которая является одной из сторон служебно-боевой подготовки. Очевидно, от уровня физической подготовленности в значительной степени зависит личная безопасность сотрудников полиции. Однако эффективность действий в экстремальных ситуациях оперативно-служебной деятельности, в том числе личная безопасность, зависит от целостной служебно-боевой подготовленности сотрудников полиции.
Спасибо за краткий отзыв. Как говорится, старался, исходя из собственного опыта работы на ГЗ и инструктором ОП и РБ в подразделении.

Касательно НОФП-2012, я считаю, что это реальный шаг назад, по сравнению с предшествующим ему 510-м приказом. При этом могу только добавить, что авторы не учли не только предложения ВУЗов МВД... перед его введением, проект НОФП также отдавался в РГУФКСМиТ (ГЦОЛИФК) на кафедру Теории и методики прикладных видов спорта и экстремальной деятельности. То что было предложено там, с привлечением бывших и действующих сотрудников МВД, также осталось без учёта.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 23:37   #52
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

В 1979 году в Горьковской высшей школе МВД СССР была создана кафедра боевой и физической подготовки. Меня, Лаврова В.Н., пригласили на должность начальника этой кафедры. Ведущим направлением деятельности кафедры явилось совершенствование учебно-методического обеспечения физической и огневой подготовки. Результатом работы в этом направлении явилось опубликованное в 1993 г программно-методическое пособие для учебных заведений МВД России «Физическая и огневая подготовка». В качестве приложения к пособию был отснят почти трехчасовой видео фильм, который в настоящее время переведен в формат DVD и оформлен в виде WEB страницы: https://cloud.mail.ru/public/e059ce6...D0%9E%D0%9F.7z .
В подготовке пособия и видео фильма участвовали: Лавров В.Н., Вдовиченко В. П., Устюжанин Н.Н., Маслов Н.А., Мартынов А.П., Селезнев О.Н., Покровский В.М., Данилов Н.С., Полозов Л.Н. и др.
Учитывая, что кафедра боевой подготовки Нижегородского юридического института МВД России, создала, кроме эффективной системы физической и огневой подготовки, учебно-полигонную базу, обеспечивающую полноценный учебно-тренировочный процесс, в 1993 году МВД России приняло решение о создании на базе кафедры боевой подготовки курсов повышения квалификации специалистов физической и огневой подготовки образовательных учреждений МВД России и ОВД. В основе методического обеспечения работы курсов лежало программно-методическое пособие «Физическая и огневая подготовка сотрудников милиции» и видео приложение к нему.
В последующие годы учебно-методического обеспечения физической и огневой подготовки совершенствовалось (см. сообщения от 16.08.2014: основные отчеты о НИР; проект УМК: https://cloud.mail.ru/public/ab1ca4c...D0%98%D0%98.7z )

Для того чтобы открыть материалы, оформленные в виде WEB страницы, необходимо нажать start……htm.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 12:27   #53
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Уважаемые преподаватели физической и огневой подготовки образовательных учреждений МВД России!
Сегодня, 1 сентября 2014 г., поздравляю ВАС с началом очередного учебного года и ДНЕМ ЗНАНИЙ.
Желаю ВАМ успехов в профессиональный подготовке курсантов к действиям в экстремальных ситуациях оперативно-служебной деятельности сотрудников полиции.
Считаю необходимым, кроме обсуждения проблем ФП и ОП на конференциях, активно использовать данный форум. На базе форума объединять усилия в совершенствовании профессиональной подготовки, в борьбе за внедрение наиболее эффективного содержания и методики обучения в ФП и ОП.
В связи с введением в действие образовательного стандарта третьего поколения мной в 2011 г. был переработан УМК дисциплины ФП. Прежде всего переработана рабочая программа с учетом требований к составлению программ (ухудшивших, с моей точки зрения, ранее существовавшую структуру рабочих программ). Предлагаю ВАШЕМУ вниманию проект РП (см. по ссылке https://cloud.mail.ru/public/231cc55...D0%98%D0%AF.7z), который не был допущен к рассмотрению н кафедре ФП НА МВД России, т.к. позже поступила примерная программа, которую взяли на вооружение (см. по ссылке https://cloud.mail.ru/public/0520954...0%9C%D0%95.zip).
Рецензия на примерную программу также не была допущена к обсуждению.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.09.2014, 17:42   #54
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

В процессе проходящий последнее время на форуме дискуссии по проблемам физической подготовки часто затрагивается вопрос защиты от ударов ножом. Действительно это одна из актуальных проблем самозащиты сотрудников полиции и не только.
Военный институт физической культуры 24-26 сентября 2014 года проводит международную научную конференцию «Актуальные проблемы служебно-прикладной физической подготовки и спорта», посвященную 105-ой годовщине со дня образования Военного института физической культуры.
Для участия в конференции (заочно) я представил статью «Защита от ударов ножом и угрозы пистолетом». Эту тему я выбрал потому, что в физической подготовке военнослужащих, если она осуществляется в соответствии с «Наставлением по физической подготовке в Вооруженных Силах Российской Федерации» (НФП-2009), эта проблема стоит не менее остро, чем в системе МВД.
Вот эта статья: https://cloud.mail.ru/public/c5a7f34...0%BE%D0%B2.doc
Для подготовки статьи использован материал, изложенный в проекте «Наставления по физической подготовке сотрудников органов внутренних дел» (НФП-2008) , https://cloud.mail.ru/public/0cedb2d...0%BA%D1%82.doc. Проект выполнен по заказу ДКО МВД России от 06.03.2007 г. № 21/14/1880 и неоднократно направлялся разработчикам НОФП, сотрудникам УОПП ДГСК МВД России для рассмотрения. Однако работа так и не была рассмотрена и учтена при подготовке НОФП..(См. комментарий НОФП-2012 https://cloud.mail.ru/public/d803499...D0%9F-2012.doc.)
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.09.2014, 18:55   #55
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
Военный институт физической культуры 24-26 сентября 2014 года проводит международную научную конференцию «Актуальные проблемы служебно-прикладной физической подготовки и спорта», посвященную 105-ой годовщине со дня образования Военного института физической культуры.
Для участия в конференции (заочно) я представил статью «Защита от ударов ножом и угрозы пистолетом». Эту тему я выбрал потому, что в физической подготовке военнослужащих, если она осуществляется в соответствии с «Наставлением по физической подготовке в Вооруженных Силах Российской Федерации» (НФП-2009), эта проблема стоит не менее остро, чем в системе МВД.
Вот эта статья: https://cloud.mail.ru/public/c5a7f34...0%BE%D0%B2.doc
С Вашего позволения, несколько слов о предложенной статье…

Нельзя сказать, чтобы я в целом был против всего того, что там написано. Предложены различные тактико-технические решения и конкретные приёмы противодействия вооружённому ножом и пистолетом преступнику, но… на самом деле я не согласен. Попробую пояснить почему https://yadi.sk/i/PCEiZq8ob2zmU

Просто для понимания уровня развития сегодня ножевого боя в России и оценки способности сотрудника полиции этому что-либо противопоставить https://www.youtube.com/watch?v=mfST301Xu7c
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.09.2014, 23:08   #56
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Уважаемый Лют! Ваш девиз: «Мнение моё, не обязательно и правильное…(с)» я поддерживаю.
Вы отмечаете: "Предложены различные тактико-технические решения и конкретные приёмы противодействия вооружённому ножом и пистолетом преступнику". В целом Вы дали правильную аннотацию статье. Только статья посвящена не противодействию вооружённому ножом и пистолетом преступнику, а защите от ударов ножом и угрозе пистолетом https://cloud.mail.ru/public/c5a7f34...0%BE%D0%B2.doc.
Далее Вы указываете, что в статье представлена практически и исключительно голая техника, описывающая исключительно действия военнослужащего/сотрудника и ничего кроме этого. Это не стыкуется с тем, что Вы обнаружили в статье различные тактико-технические решения защиты от ударов ножом и конкретные приёмы от ударов ножом и угрозы пистолетом с применением в качестве ответного действия болевой прием на вооруженную руку и обезоруживание. В статье обосновано, что эти приемы, в отличие от приемов, изложенных в НФП-2009 ВС и в НОФП-2012 МВД, в большей мере обеспечивают личную безопасность военнослужащего/сотрудника и позволяют осуществлять обезоруживание.
Далее Вы отмечаете, что в статье ни одного слова не сказано о том, где, когда и как, против кого и кем конкретно это всё будет применяться. Вы же сами указываете, что в статье представлена «техника, описывающая исключительно действия военнослужащего/сотрудника». Поэтому очевидно, различным тактико-техническим действиям защиты от ударов ножом и приёмам защиты от ударов ножом и угрозы пистолетом и обезоруживания следует обучать военнослужащих/сотрудников, для того, чтобы они могли эффективно защищаться от противника атакующего ножом или угрожающего пистолетом.
Уважаемый Лют! Хотелось бы, чтобы анализ был более конструктивный.
Например, я утверждаю: «В качестве ответного действия наиболее эффективным является угроза применения или применение огнестрельного оружия. Для этого необходимо в процессе маневрирования значительно разорвать дистанцию, уйти за разделительные предметы, привести оружие в готовность к применению. Угрозой применения оружия может быть осуществлено задержание и обезоруживание противника. (Можно было бы добавить: «При возникновении реальной угрозы жизни применять оружие на поражение.»)
Ваша задача доказать, что это голая техника.
Мнение моё, не обязательно и правильное…(с)
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2014, 00:13   #57
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

На стрельбах в системе СБП неоднократно засекал промежуток времени между командой "Огонь!" и первым выстрелом при исполнении упражнения в ограниченный срок. Итак, СП знает, что ситуация не боевая, его жизни ничто не угрожает, а стресс он испытывает лишь от необходимости удовлетворительно выполнить упражнение. Он знает, что вот сейчас придётся стрелять и уже заранее держит руку на кобуре - чего греха таить, на заранее расстёгнутой. Вокруг знакомая обстановка, дружелюбно настроенные коллеги, светло и ровно. До первого выстрела проходит 6 секунд. Реже 5. Очень редко 4.
А знаете, сколько метров можно пробежать за 6 секунд? Если бы я был бандитом, вооружённым хотя бы ножкой от табурета, а СП разорвал дистанцию со мной на 20! метров, после чего начал бы извлекать оружие, я бы побежал прямо на него и добил бы его раньше, чем он успеет выстрелить.
Но в реальности на 20 метров дистанцию не разорвёшь, разделительные предметы не всегда есть, а волнение и всё такое могут и ещё увеличить время приготовления к стрельбе. Да и команды никто не подаст, это самому надо обмозговать, что пришла пора вынать ствол и приводить его в готовность, а после этого, может быть, и стрелять придётся. На осмысление всего этого тоже время надобно.
Есть ряд хитростей, ускоряющих процесс. Я не говорю про предварительную досылку патрона в патронник. Например, у меня лично очень мягкая старая кобура. Её переднюю стенку в районе рукоятки ПМ я прижимаю к задней, поэтому рукоятка торчит на улицу. Ни за какой ремешок тянуть, а потом пальцами перехватывать не надо - сразу хват за рукоятку. А дырка в клапане раздолбана так, что он откидывается от первого же лёгкого движения. Пока правая рука поднимается для выстрела, первую половину пути пистолет умащивается в ладони поудобнее и снимается с предохранителя, а вторую половину пути уже занимает процесс передёргивания затвора. Так что, лишь подняв руку, я уже могу нажимать на спуск.
Но и то, первый выстрел - навскидку, неприцельно, просто в сторону мишени, я могу сделать минимум через 2 секунды. А прицельно - через 3 или 3,5. Со стороны преступника, значит, берусь пробежать 8-10 метров, как только увижу, что СП полез за стволом, и успею до выстрела подбежать, хотя бы отбить пистолет в сторону и вступить в рукопашный бой. А то и отоварить ножкой от табуретки по руке с пистолетом и тут же по голове. А ногой в яйца.
Так что разрыв дистанции с последующим доставанием ствола - не панацея. Доставать его следует заблаговременно и досылать патрон в патронник одновременно с возгласом: "Стоять, полиция!"
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2014, 15:19   #58
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
Уважаемый Лют! Ваш девиз: «Мнение моё, не обязательно и правильное…(с)» я поддерживаю.
Вы отмечаете: "Предложены различные тактико-технические решения и конкретные приёмы противодействия вооружённому ножом и пистолетом преступнику". В целом Вы дали правильную аннотацию статье. Только статья посвящена не противодействию вооружённому ножом и пистолетом преступнику...
1. Уважаемый Lavrov V.N., я сразу начну с просьбы. Мне достаточно неудобно обращаться к уважаемому мной человеку вот так, по фамилии. Если не затруднит, напишите своё имя и отчество. Спасибо.
2. Нестыковку учёл, за что извиняюсь. Действительно тактико-технические решения имеют место быть. Писал очень быстро и допустил данную ошибку.
3. Если был несколько резок, также приношу извинения. Думаю здесь надо учитывать фактор недопонимания при общении в интернете.

Теперь по обсуждаемой теме...
1. Да, исходя из личного опыта, как служебного, так и тренировочного, я считаю, что техника служебного РБ должна учитывать условия её применения и реакции противника на применение того или иного технического действия, при этом я не разделяю понятия противодействие и защита (но это уже вопросы исключительно корректности терминов).
2. Опять же исходя из личного опыта и постоянного общения с теми у кого такие техники как рычаги руки наружу и внутрь являются практически постоянно присутствующими на тренировках из года в год, я считаю, что они практически неприменимы в условиях служебного РБ. Опять же исходя из условий в которых они должны применяться, личности противника и уровня подготовленности сотрудника полиции.
3. Доказывать ничего не буду... обсуждать, дискутировать - пожалуйста. Попытки что-либо доказывать в интернете, обычно, от стадии спора переходят в стадию конфликта, где толку уже ровно ноль (опять же из личного и чужого опыта подобного общения). Поэтому повторюсь, доказывать ничего не собираюсь. Опыт у каждого свой.
4. Например, я утверждаю: «В качестве ответного действия наиболее эффективным является угроза применения или применение огнестрельного оружия. Для этого необходимо в процессе маневрирования значительно разорвать дистанцию, уйти за разделительные предметы, привести оружие в готовность к применению. Угрозой применения оружия может быть осуществлено задержание и обезоруживание противника. (Можно было бы добавить: «При возникновении реальной угрозы жизни применять оружие на поражение.») - совершенно с Вами согласен в данном утверждении. Но! Вот тут, я считаю, есть что обсудить. Почему. Просто сказать/написать "...в процессе маневрирования значительно разорвать дистанцию..." и т.д. и совсем другое дело тактико-техническое обеспечение данного вопроса. Давайте просто представим ситуацию, как это будет выглядеть в реальности. Наиболее часто нападения на СП происходят во время семейных разборок или разборок в местах массового скопления людей (бары, ночные клубы и т.д.). То есть в условиях ограниченного пространства и наличия посторонних лиц. В таких условиях у сотрудника нет времени и возможности маневрировать и разрывать дистанцию (кроме чисто механических причин из-за отсутствия пространства, попытка ухода с разрывом дистанции ставит под угрозу и посторонних лиц). Вопрос опять физиологический. Обычная реакция человека составляет 0,2 секунды, тогда как экспериментально доказано, что рывок в сторону стрелка с поражением его ножом с дистанции 3-5 метров занимает 0,3-0,6 секунды соответственно. То есть у сотрудника нет времени на осознание самого факта нападения, при этом ему ещё требуется и извлечь оружие, что, как я уже писал, при современном штатном снаряжении (закрытая кобура и т.д.) просто не позволяют ему это всё проделать с достаточной скоростью, при этом ещё пытаясь защититься от ударов и совершить какой-либо манёвр. Отсюда и вывод, что опять же, только комплексные действия, связь РБ и ОП, могут позволить сотруднику эффективно действовать в подобной ситуации. Опять же, мнение моё... Тема в принципе не так уж и нова, но её активное современное развитие на превышает 10 последних лет (в принципе также как и активное развитие современных полицейских систем РБ в мире).

Ну и для наглядной демонстрации самой сути проблемы (техники, тактики и их реализации... кстати и к вопросу обезоруживания и сохранению собственного оружия в борьбе)
https://www.youtube.com/watch?v=noAFOXygNC4
https://www.youtube.com/watch?v=eZQSAOOg5Qk
https://www.youtube.com/watch?v=1eM9NygM2oM
https://www.youtube.com/watch?v=VuafdgL0y-E
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 00:18   #59
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

QUOTE=Лют;2841059]
1. Уважаемый Lavrov V.N., я сразу начну с просьбы. Мне достаточно неудобно обращаться к уважаемому мной человеку вот так, по фамилии. Если не затруднит, напишите своё имя и отчество. Спасибо.
2. Не стыковку учёл, за что извиняюсь. Действительно тактико-технические решения имеют место быть. Писал очень быстро и допустил данную ошибку.
3. Если был несколько резок, также приношу извинения. Думаю здесь надо учитывать фактор недопонимания при общении в интернете.
Теперь по обсуждаемой теме...
1. Да, исходя из личного опыта, как служебного, так и тренировочного, я считаю, что техника служебного РБ должна учитывать условия её применения и реакции противника на применение того или иного технического действия, при этом я не разделяю понятия противодействие и защита (но это уже вопросы исключительно корректности терминов).[/font][/font]

Зовут меня Владимир Николаевич. Извинения принимаю.
Вы отмечаете, что не разделяете понятия противодействие и защита (но это уже вопросы исключительно корректности терминов).
Когда речь идет о терминах, то я рекомендую обращаться к толковым словарям.
В толковом словаре русского языка Ефремова Т.Ф. противодействие означает действие, препятствующее другому действию, а защита означает совокупность приемов, способов и т.п., имеющих целью отразить нападение соперника. Исходя из этих определений, слово защита более точно отражает сущность действий сотрудника полиции по самозащите и защите третьих лиц.
Речь в предложенной статье идет о защитных действиях от ударов ножом. В статье я отметил, что в НФП-2009 защитные действия от ударов ножом сводятся к выполнению подставок и отбивов, которые являются опасными приемами, особенно при переходе на обезоруживание.
Вы согласились, что против угрожающего или атакующего ножом наиболее эффективным является угроза применения или применение огнестрельного оружия. Однако высказали сомнение, что ситуации нападения вооруженного ножом происходит при скоплении людей, что не позволяет применять оружие.
В п. 6. ст. 23 говориться: «Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица». Это означает, что при реальной угрозе жизни сотрудника или другого лица, сотрудник может применять оружие на поражение, если он уверен в том, что случайные лица при этом не пострадают.
Реальная угроза жизни сотрудника возникает тогда, когда атакующий ножом достиг дистанции, позволяющей нанести удар ножом. В этом случае сотрудник производит выстрел в упор, при котором исключается возможность поражения случайных лиц.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 00:49   #60
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N.
Реальная угроза жизни сотрудника возникает тогда, когда атакующий ножом достиг дистанции, позволяющей нанести удар ножом. В этом случае сотрудник производит выстрел в упор, при котором исключается возможность поражения случайных лиц.
А как сотрудник определит, исключается при выстреле в упор такая возможность поражения другого случайного человека или нет ? У нас таких опытов еще не проводили на людях.
В упор - это когда дульный срез упирается в тело человека.
А если пулька - навылет прошла? И в другого человечка попала?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot