07.06.2008, 20:02 | #21 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Уже лучше. А с каких пор 12.13.2 и 12.24 стали одним административным правонарушением?
В одной статье наказывют за факт нарушения, независимо от тяжести последствий, а во второй наказывают за тяжесть последствий, независимо от конкретного нарушения. Где одно? На каком основании вы собрались игнорировать требования ч. 1 ст. 4.4 КРФоАП? |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
08.06.2008, 05:46 | #22 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
nekto, Я тут встряну, можно? Вопрос для меня важен - потому только читаю.
...В одной статье наказывют за факт нарушения, независимо от тяжести последствий, а во второй наказывают за тяжесть последствий, независимо от конкретного нарушения. Где одно?... В АП по ст.12.13 ч.2 обязательно указывается - и совершил столкновение с а/м .... - т.е не только сам факт, но и последствия. Может это как то отразится на вашем споре?
__________________
Жизнь только начинается... |
08.06.2008, 09:44 | #23 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Скорее так: "в результате чего совершил столконовение с а/м ... г.р.з...". Данная формулировка охватывает 12.13.2. При этом не охватываются последствия, предусмотренные 12.24.
в случае 12.24 - "в результате чего гр. .... причинен (легкий/средний) вред здоровью". |
08.06.2008, 10:50 | #24 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
nekto, Мне кажется, так неверно.
Не уступил дорогу - причина, а следствие - совершил столкновение. В случае без пострадавших: в результате чего совершил столкновение с а/м ..., в случае с пострадавшими: в результате чего совершил столкновение с а/м ..., при этом гр. Иванова получила телесные повреждения. В первом случае - 12.13.ч.2, во втором - 12.24 ч.1,2.
__________________
Жизнь только начинается... |
08.06.2008, 12:08 | #25 |
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Вот такие точно мысли у наших руководителей как и у NEKTO
|
08.06.2008, 12:24 | #26 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
валера678, А мы уже год работаем как я описал, с одобрения транспортной прокуратуры.
__________________
Жизнь только начинается... |
08.06.2008, 12:24 | #27 |
Информация недоступна. |
Могу немного конкретезировать, такая ситуация (реальная): Опять же неравнозначный прекресток пассажир виновного водителя поступает в больницу на стацинарное лечение с предворительным диагнозом "Ушиб грудной клетки". Как и требуется у нас, на виновного водителя составляется адм. протокол по ст 12.13 КоАП РФ. Выясняется, что у пассажира, который лежит в больнице, перелом позвонка и он лежит в больнице около 30 дней. В этом случае получился средний вред, хотя мог бы быть и тяжкий. На виновнеого водителя в результате было составлено 2 протокола. А в ситуации еслибы всплыл тяжкий вред, тоже много разногласий.
Просто наше начальство по всей видимости не может давать вразумительные ответы страховщикам о том почему нет постановления по делу.... Поэтому избрали самый простой путь, который их устроит. Но я всетаки считаю что это в корне не правильно и очень бы хотелось найти для них четкий ответ, который поставит их в тупик! |
08.06.2008, 12:32 | #28 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
валера678, НЕ торопися! Придет барин - он рассудит. Послушаем спецов, может рассудят КАК правильнее.
__________________
Жизнь только начинается... |
08.06.2008, 13:22 | #29 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Не согласен. Юридической оценке подлежит каждый состав административных правонарушений.
Сдается мне, что часть фразы "в результате чего совершил столкновение с а/м" для квалификации по 12.24 излишняя, поскольку из смысла 12.24 следует, что не имеет значения, какое конкретно нарушение ПДД совершено. |
08.06.2008, 13:26 | #30 |
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Не будет здесь идеальной совокупности. Одно правонарушение и конкуренция статей КОАП.
|
08.06.2008, 13:34 | #31 | |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Цитата:
2. В протоколе об административном правонарушении указываются: ... место, время совершения и событие административного правонарушения... Как о Вашему будет звучать фабула АП по ст. 12.24? Озвучьте (вернее напишите) пожалуйста. Вот с этого места поподробнее пожалуйста.
__________________
Жизнь только начинается... |
|
09.06.2008, 10:37 | #32 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
01.01.01 в 01.01 Иванов,управляя а/м (модель) г.р.з. (номер) на (место) (совершил выезд/не предоставил преимущество движения и т.д. и т.п.), в результате чего Петрову был причинен (легкий/средний) вред здоровью.
Зачем писать лишнее, не предусмотренное соответствующей статьей КРФоАП? Цитата:
|
|
09.06.2008, 12:45 | #33 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
гугленье ничего толкового не дало...
попробуем зайти с другой стороны. 12.15.4 + 12.24? или только 12.24? |
09.06.2008, 17:02 | #34 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Это вариант фабулы? Если так, то виновное действие - "не предоставил", как и в 12.13ч.2. Не так ли? Как и писал Джонс: "Одно правонарушение и конкуренция статей КОАП." Нет?
__________________
Жизнь только начинается... |
09.06.2008, 20:43 | #35 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Факт, подлежащий юридической оценке по 12.24 - "повлекший вред", а не "не предоставил". Нет этого факта - нет 12.24, как таковой. А по 12.13.2 как раз и оценивается "не предоставил".
Просто по одной статье дается оценка причине, а по другой наступившим последствиям. Так какие мысли по комбинации 12.15.4. + 12.24? А то там один прикол просматривается... |
10.06.2008, 04:21 | #36 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Интересно. Место нарушения одно, значит суд (т.е орган) тоже один. Значит ч.2 ст. 4.4. Хотя, если направить АП сразу в суд и возбудить дело по 12.24 - то: сначала супостата лишают по 12.15 ч. 4, потом добавляют по 12.24. Так?
__________________
Жизнь только начинается... |
10.06.2008, 09:43 | #37 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Прикол несколько в другом. Если нарисовать 12.24, то по ней альтернативное рассмотрение и предусмотрен штраф. По 12.15.4 предусмотрено только лишение. Т.е. при допущении поглощения встречки вредом здоровью водятел может соскочить на штраф. Как у судьи левая пятка зачешется. Если до суда вообще дойдет (альтернативное рассмотрение ведь). Как такой раскладец? Мне не нравится.
|
10.06.2008, 10:29 | #38 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
Альтернативное рассмотрение 12.24 у нас - редкость. Но я так думаю, кто захочет, то и материальчик может похе..ть. Суд - вообще особая статья. А супостат у нас пошел продуманный: несколько раз была ситуация - выезд на встречку, явно для обгона, а супостат говорит - отвелекся, потерял контроль. Гад. Один раз направил в суд, при наличии свидетелей обгона. Итог - переквалификация на 10.1 и прекратили.
__________________
Жизнь только начинается... |
10.06.2008, 11:26 | #39 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
А по нашей обстановке я бы не сказал, что такая уж редкость. Да и судья может штраф влепить. Не, КРФоАП надо использовать по полной... Один материальчик похерит. А 2 уже труднее.
Интересно, у нас такого еще не было. |
10.06.2008, 11:47 | #40 |
Модератор в запасе - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?
nekto, Но заметь - умнО. И при отсутствии должной свидетельской базы - сложно доказать умысел: потерял контроль и все. Не хотел.
__________________
Жизнь только начинается... |