Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.

Сообщение от HORST

Да? А когда мы говорим про поведенческие стереотипы - эти законы играют?

Поведенческие стереотипы во много зависят от врождённых свойств нервной системы, но в большей степени обусловлены выработанными условными рефлексами, т.е. полученным жизненным опытом.

Сообщение от HORST

Имитация заноски - какой метод?

Вопрос не совсем коректный, так как если рассматривать сам процесс заноса, то он только способ активации мотивации, т.е. активации процессов возбуждения связанных с действием безусловного раздражителя, нужно отметить, что с раздражителем который удовлетворял мотивационную потребность. А если занос рассматривать в качестве отнесения к какому из видов научения, то это способ, который используют в классике, так как в данном случае первично действие внешнего (условного)раздражителя, что в свою очередь вызывает возбуждение в коре головного мозга, что в свою очередь вызовет действие.

---------- Ответ добавлен в 22:51 ----------Предыдущий ответ был в 22:42 ----------

Сообщение от HORST

Чтоб не загордился - про это давай еще.

Конкретно про что? Формулируй конкретный вопрос, буду конкретно отвечать, а рассказывать общие теории научения, это очень долго, да и книг по этом поводу вполне достаточно написано.

[HORST]

Сообщение от Индус

если рассматривать сам процесс заноса, то он только способ активации мотивации, т.е. активации процессов возбуждения связанных с действием безусловного раздражителя, нужно отметить, что с раздражителем который удовлетворял мотивационную потребность. А если занос рассматривать в качестве отнесения к какому из видов научения, то это способ, который используют в классике, так как в данном случае первично действие внешнего (условного)раздражителя, что в свою очередь вызывает возбуждение в коре головного мозга, что в свою очередь вызовет действие.

Все, спасибо. Инфы достаточно. Я буду над этим думать. И думать, как избежать ненужностей путем применения механики в качестве тренажеров.
Однако Я не прекращаю общение. Кроме этой темы в моих постах можно отыскать иные скользкие вопросы. Давайте общаться!!!

[HORST]

Сообщение от Индус

Конкретно про что?

Вот про это.

Сообщение от Индус

так как при использовании оперантности выдержку делают не на торможении, а на концентрации, а это баланс торможения и возбуждения.

Разжуй на практических примерах, как это выглядит, и объясни теоретически.

Сообщение от HORST

Разжуй на практических примерах, как это выглядит, и объясни теоретически.

Вопрос хороший, но в объяснении, без показа на практике, достаточно долгий и сложный в объяснении. Постараюсь объяснить в более наглядной форме.
Объясню процесс выдержки на классике, а потом же тот же процесс на оперантности, думаю будет достаточно понятно. В классике мы отрабатываем приём путём погашения постороннего возбуждения, т.е. желания побегать и пр., путём введения другого возбуждения, т.е. мех. воздействия, которое в свою очередь распространяясь гасит ненужное нам возбуждения. Меня спросят почему возбуждение гасит другое возбуждения, а ответ у того же Павлова описан достаточно подробно, т.е. вокруг любого очага возбуждения образуется очаг торможения, сила и степень распространения которого на прямую зависит от силы возбуждения.
Теперь давай рассмотрим оперантное научение. Собака демонстрирует поведение, т.е. у неё происходит процесс возбуждения в коре ГМ, но при этом не получает желаемого результата и как нам известно, что напряженность отделов головного мозга не может быть постоянна, т.е. происходит естественный спад, а в последующем и естественное затухание и как следствие происходит смена процесса, но одновременно появляются процессы возбуждения в других отделах головного мозга и если смена этих процессов приводит к нужному для собаки результату, т.е. удовлетворению мотивационной потребности, то такой алгоритм смены процессов очеь быстро образует рефлекторную дугу. А если рассмотреть на практике, то достаточно показательный пример происходит на первом же занятии по кликер-тренингу, а именно обучении собаки концентрации на дрессировщике, т.е. происходит подкрепление напряженность процессов связанных с зрительной активностью, при этом в естественной форме погашен процесс возбуждения двигательной активности путём возбуждения зрительной активности,, т.е. без воздействия внешнего раздражителя, гасит ненужную дрессировщику активность. Фактически получается, что мы перенаправляем возбуждение из двигательной зоны в зрительную зону ГМ.
[/color]

Сообщение от Индус

без воздействия внешнего раздражителя,

Нужно отметить, что под этим понятием я подразумевал раздражитель на которую у собаки не было мотивационной направленности, потому что механическое воздействие по большому счёту для собаки является посторонним раздражителем (отвлекающим), который, исходя из условий образования условного рефлекса, будет затруднять образование нужного нам рефлекса (навыка).

[HORST]

Сообщение от Индус

Фактически получается, что мы перенаправляем возбуждение из двигательной зоны в зрительную зону ГМ.

Хорошо. Теперь как нам на кликере воздействовать на последовательность поиска при движении по кругу или ряду сумок?

Сообщение от HORST

Теперь как нам на кликере воздействовать на последовательность поиска при движении по кругу или ряду сумок?

Не внимательно читаешь мои посты, я кажется уже писал, что приём разбивается на отдельные элементы и каждый отрабатывается отдельно, каким способом, методом, это уж на усмотрение кинолога. Так же я ещё раз напоминаю, что кликер-тренинг повсеместно использовать для спецухи не возможно, а только для отработки отдельных составляющих общего навыка. Это так же как применение маркер-команды в защите при отработке отдельных элементов общего навыка.
Использование кликер-тренинга, или маркер-команды в отработке привязке к объекту я лично не считаю оправданным, но при этом считаю применение оперантного научения (без маркер-команды) очень полезным. Если тебя интересует разница между кликер-тренингам и оперантном обучении без маркера, то разница в том, что в первом случае дрессировщик с помощью марке-сигнала (кликера, команды и пр.) сигналит собаке о моменте правильных действий, которые будут подкреплены либо самим дрессировщиком, либо его помощником, а оперантное научение без маркер-сигнала, это не что иное как "создание зоны комфорта"( в зоопсихологии это ещё называют созданием положительной ассоциативной связи на основе самоподкрепления), т.е. получения собакой положительных эмоций в определённых условиях и ситуации. Каким образом строится привязка с ряду вещей я уже описывал выше, на той же основе делается привязка и к машине и к помещению и одновременно отрабатывается маркер- команда на начало поиска. Но стоит отметить, что можно работать как на поводке, так и без поводка, лично я предпочитаю использовать поводок, но не в качестве средства управления, а в качестве ограничения свободы действий собаки. Объяснять нюансы на пальцах очень сложно, на практике конечно гораздо нагляднее и быстрее.

[П.К.]

https://www.k-9bsd.com/videos/stackable_kit.html

Да, хорошая штука, хотел в свое время купить, но не смогли привезти.
А на прямую не пробовал.

К тому же их много надо, чтобы собака не палила, они же чем-то - да пахнут.

Сообщение от Собачкин начальник

А на прямую не пробовал.

Попробуйте
http://www.zoocompany.ru/amunitsiya/...-p-115608.html
http://dogdressura.ucoz.ru/shop/1527...irovki-d-balls

[HORST]

Перед заказом позвоните и спросите высоту, не которую мяч вылетает
Иначе лоханетесь. Пишут "метатель", а на деле кнопка лишь открывает крышечку. И мячик падает только вниз под собственным весом.
Еще раз - будьте внимательны. Настоящие выбрасователи по размеру большие за счет механизма. Как на роликах в предыдущем посте. Соответственно и цена у них дорогая.

Это не то, из них лишь выпадает.
"На прямую" - это у той конторы что их производит, она в Америке находится. Найти можно по логотипу на изделии.

Там вроде бы гарантия есть.

[П.К.]

Я вообще-то видео выложил для комментария:

Сообщение от Индус

Фактически получается, что мы перенаправляем возбуждение из двигательной зоны в зрительную зону ГМ.

А у выбрасывателя есть свои недостатки.

Сообщение от П.К.

А у выбрасывателя есть свои недостатки.

Недостатки есть во всё, вот только вопрос в их количестве и на сколько есть готовность с ними мириться.

[HORST]

Сообщение от Индус

и на сколько есть готовность с ними мириться.

Не мириться, а подстраиваться, внося изменения в процесс.
Как и всякое техническое средство, выбрасыватель требует предварительной подготовки пса к его использованию - знакомства. Так как выбрасыватель используется не постоянно, а лишь ограниченное число раз для выработки сигналки, то подходить к оценке сопутствующих процессу знакомства с изделием возможных негативных связей, нужно тщательно.

Сообщение от HORST

Не мириться, а подстраиваться,

Дык разве это не одна хрень, если подстраиваешь, значить принимаешь недостатки, а если принимаешь, то значит миришься с ними. Это я так, к флуду.

[HORST]

Дальше про организацию процесса подготовки. Эта самая организация, есть составляющая успешности всего процесса. И вклад этой составляющей равнозначен, ИМХО, качественному отбору собак на выбранный профиль. Без надлежащего порядку можно загубить любой материал, заготовку или инструмент. В дрессировке нет мистики и артефактов. В интернете можно найти информацию по любому вопросу подготовки собак. Однако при подобном равенстве в доступе к информации наблюдается разница в подготовке у разных специалистов. Ответ на эту загадку и кроется как раз в умении организовать как собственный процесс подготовки собаки, так и групповые занятия.
Организация учебного процесса основана на планировании, что и дает возможность:
1. Обеспечить максимально эффективное использование рабочего времени.
2. Свести до минимума образование нежелательных связей в ходе самого процесса, что определяет в свою очередь эффективность подготовки при допустимо возможном снижении затраченного времени.
3. Определить сроки подготовки, как общий, так и промежуточных этапов.
4. Установить необходимое методическое и материально-техническое обеспечение.

Про то, какие понятия охватывает организация учебы, я писать не буду. Потому как в большей степени моя писанина ориентирована на исполнителя – специалиста, непосредственно обучающего, применяющего и использующего собаку в служебной деятельности. А руководители про планы и финансы сами знают.

[HORST]

Итак с самого начала. С чего начинается обучение? С приведения собаки в состояние, когда кора головного мозга свободна от посторонних раздражителей и пес желает!!! желает контактировать с хозяином. Столкнулся с такой ситуацией. Начинаем занятия – тот же ящик пресловутый. Приходит чел с собакой, совершает действия по разыгрыванию и заноске, пускает пса… А тот куда угодно, только не в указанном направлении. Спрашиваю – гуляла собака? Да, в ответ. Начинаю вникать в процесс выгуливания, и выясняется интересная картина. К сожалению, в последние три-пять лет подобное явление получает повсеместное распространение (в подразделениях, куда я приезжал заниматься так было). С утра пес ставится в выгул. Кинолог занимается исполнением обязанностей по уборке – вольера, ряда, территории. Пес предоставлен в выгуле самому себе. Затем начинаются занятия. Кинолог забирает собаку с выгула и сразу к месту проведения упражнения. Скажу больше!!! Такое непотребство (а по иному не скажешь) – с вольера на упражнение – сохраняется на протяжении всего учебного дня. И что самое поразительное. Когда спрашиваешь перед упражнением – собака выгулена? Ответ утвердительный – да! в выгуле утром с утра два часа гуляла…
Выгул должен решать три вопроса – а) удовлетворение физиологических процессов (писать, какать); б) удовлетворение потребности двигательной активности (собака-динамическое (или динамичное???)животное)); в) вызов у животного желания контакта с хозяином, а в случае использования метода игры в спецухе – необходимо вызвать и довести до нужной силы проявления желание апортировать предмет.
Ранее Индус писал про процессы возбуждения и торможения. Как проявляются и что вызывают в коре головного мозга. Это свойство индукции. Что происходит с собакой в выгуле без хозяина? Вначале пробежалась-обнюхала метки, нанесла свои. Сходила по большому. Т.е. реализовала внутренние потребности. Затем реагирует на окружающую обстановку – при наличии других животных в соседних выгулах или на площадке вовлекает их в игру или лает. В это время у нее в башке активируются участки мозга, ответственные за эту деятельность. А теперь обратите внимание! Собака реализует свои потребности – внутренние, коммуникационные, двигательные – самостоятельно. Т.е. она их все одно реализует при нахождении в специально оборудованном выгуле, но без участия человека. И вот все связи, что она образует при таком процессе, будут являться помехой в дрессировке в дальнейшем. Потому как при их образовании человеку не было места ни как сигнализатора к началу, ни как регулятора по силе процессов, ни как сортировщика нужности или ненужности реакций. Вот потому вначале упражнения, выгуленные таким образом собаки не проявляют надлежащей концентрации на требованиях хозяина. Т.е. им нужно время на включение в упражнение, на активацию иных участков мозга. А в таких условиях возможность образования негативных связей, но уже под воздействием проводника, гораздо выше. И как правило – это негатив на сам ящик, на запах имитатора, на самого проводника от его корректировочных действий.
Отсюда вывод. Выгул животного – это не помещение пса в выгул на время. Это прежде всего контакт человека и собаки в условиях необходимости реализации последней своих физиологических потребностей.
Скажу больше. Если работали послушку на лакомстве, а затем переходите к упражнениям спецухи на игре, то самим упражнениям должна предшествовать игровая апортировка на площадке, где проходил общак. А вот потом мы этот вызванный интерес к игрухе переносим в упражнение спецкурса. И тогда первые два-три подхода уже будут полноценно рабочими, а не включающими.
И каждому упражнению должен предшествовать выгул пса в целях приведения собаки в состояние свободы от посторонних раздражителей, вызова надлежащей концентрации на хозяине и заинтересованности в игре. Лучше сделать меньше повторений в упражнении, но полноценных. Чем первые пуски тратить на включение пса в процесс занятия.

[HORST]

Следующей составляющей организации подготовки является структура учебного дня. Школы подготовки устанавливают распорядок, в котором планируются четыре практических занятия в день (два до обеда, два после обеда) и один час лекционного материала. Такого подхода и нужно придерживаться при начальном этапе подготовки. Основные базовые навыки и стереотипы закладываются при этом расписании.
Однако, как правило, в подраздеении по профилям есть несколько собак, уровень подготовки которых различен, как и их проводников. Так как общее кол-во участвующих в учебно-тренировочных занятиях спецов довольно мало (3-5 человек) – это я имею в виду деление по профилям!!! То совмещение в одном занятии разноподготовленных собак и людей не вызывает больших проблем. Единственно, что нужно помнить человеку, проводящему занятия, что уровень усвоения информации у новичков и у бывалых разный. Если у новичков больший объем практического времени тратится на объяснение действий самого проводника, то у «продвинутых пользователей» больше пусков. Значит, есть смысл первых инструктировать заранее, а вторых на стартовой точке. Как раз опытные и готовят место проведения упражнения, за счет времени, что отводится на разбор, объяснение упражнений и инструктаж новичков с утра. Однако это их участие в организации необходимо инструктору продумывать в призме целей и задач упражнения для каждого участника. Иначе вместо отработки последовательности собака отработает следовую дорожку от объекта к объекту с закладками.
Подобное совмещение для успешности процесса должно основываться на принципе – что новичку новье, то для деда усложнение.
Теперь разбираем собственно примеры совмещений новичков и продвинутых. Итак для первых целью определяем приучение собаки к последовательному пронюхиванию ячеек ящика или жестяных банок. Для вторых используем это упражнение в качестве разрузки нервной системы после предыдущих упражнений на последовательность, специальную выносливость (затягивание времени поиска). Для них цель – возвращаясь к началу – самостоятельная последовательность и сигналка.
Новички работают первыми. Старшие ассистируют. Вот эти действия новых по заноске, пусках, ведении животного, поощрения… Они на самом деле могут являться при определенной организации процесса затруднительными факторами работы для старших. Но это лишь косвенные явления на собаку!!! Имейте это в виду. Для того, чтобы они действительно явились фактором усложнения, нужно ориентировать «деда» на чистоту работы собаки и требовать неукоснительного выполнения поставленной задачи.
И здесь автоматом получаются во-первых эффект вникания так называемых «дедов» в сам процесс подготовки и проведения упражнения, а значит в их голове зарождаются иные критерии успешности выполнения этой работы. А во-вторых эффект психологической подготовки – когда будет работать «дед», новичок ассистирует. А первому стыдней обостраться, как ни крути. При том, что инструктор требует с продвинутого больше, каково слышать матюги в свой адрес перед сосунком? Это важные моменты.
После работы новых, для дедов на этом же ящике устраиваем выборку имитатора среди иных либо вещей, либо запаховых раздражителей. Таким образом получаем несколько усложнений. Ячейки запачканы слюной посторонней собаки от апорта (новичок заноски делал), ячейки получили запах самой собаки (при активной сигналке), шлейф вокруг ящика имеет кучу запахов людей и хозяина, т.е. по запаху следа хоза не определить место закладки. Ну и плюс состояние самого «деда» от того, что новичок смотрит – определенной степени мандраж, передающийся собаке. Это как раз и есть то личное ощущение!!! - одна из целей тренировочных упражнений для спецов со стажем. Умение контролировать этот "мандраж", получение навыка использования мобилизации организма в целом от проявления этого состояния и приближает нас к успеху в реале.

[П.К.]

Сообщение от Собачкин начальник

"На прямую" - это у той конторы что их производит, она в Америке находится. Найти можно по логотипу на изделии.

В рублях обойдется не меньше 45-50 тыр. Но есть наши фирмы, которые именно такой BSD могут поставить. Вот тоже раздумываю покупать или нет - стоит ли овчинка выделки. :bigsmile: