Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.

В продолжение обсуждения этого поднятого вопроса

Сообщение от П.К.

Но мы не про это, а про то как импульсы бороздят просторы ГМ. ))))

Передача импульса в нервной системе происходит в несколько этапов:
1.проведение по нервному волокну электрического импульса;
2.процесс химической передачи в синапсе с помощью нейромедиатора (либо процесс в электрическом синапсе);
3.проведение электрического импульса по следующему нервному волокну, либо реакция мышечной (сокращение миоцита) или железистой ткани (экзоцитоз секрета).

С физиологической и биохимической точки зрения второй этап является наиболее сложным. Он представляет собой цепь процессов, суть которых сводится к преобразованию электрического сигнала в химический, а затем – химического в электрический.

[П.К.]

Сообщение от Индус

А почему тогда большинство тем, которые мало относятся к школам, всегда именно тобой упоминается , что школы такие -сякие.

Вообще-то практически любое упоминание школ происходило в ответ на рассуждение работающих в этих школах, и больше касались этих рассуждений.

Сообщение от Индус

Однако очень спорное утверждение.

Его наверняка легко оспорить.

Сообщение от Индус

Это не вопрос к школам, срок обучения и учебную программу школа может только в проектном варианте предоставить на утверждение в ФКУ, а уж что от неё останется, это вопрос.

Так подожди готовят хорошо и я предвзято отношусь, или готовят не совсем хорошо (хоть по чьей вине), но вы не хотите это признавать?

Сообщение от Индус

К примеру в 2010г лично я с другими преподами составлял программу курсов переподготовки по направлению "Подготовка помощников защитного раздела",

Я стесняюсь спросить, а от кого такой заказ поступил?

Сообщение от П.К.

Вообще-то практически любое упоминание школ происходило в ответ на рассуждение работающих в этих школах, и больше касались этих рассуждений.

Странное какое то утверждение, тем более я что то лично не встречал на данном форуме работающих в данных учреждениях, ну если вы меня имели ввиду, то довожу до Вашего сведенья, что я более 3 лет уже не работаю в данных учреждениях и более того я уже вообще официально не работаю.

Сообщение от П.К.

Так подожди готовят хорошо и я предвзято отношусь, или готовят не совсем хорошо (хоть по чьей вине), но вы не хотите это признавать?

Готовят согласно утверждённого плана, на основе учебного плана. Если на верхах решают, что вышеуказанная программа соответствует потребностям и требованиям реалии, то вопросы задавайте как раз им, по поводу того, что тем.план нужно менять и сроки обучения то же.

Сообщение от П.К.

Я стесняюсь спросить, а от кого такой заказ поступил?

На сколько я помню, хотя могу и ошибаться, вопрос целесообразности организации таких курсов был поднят, в докладе, начальником школы на семинаре-совещании, был обсужден начальниками подразделений и в последующем идея была одобрена на верху.

---------- Ответ добавлен в 14:18 ----------Предыдущий ответ был в 14:03 ----------

Сообщение от П.К.

Его наверняка легко оспорить.

О, как, ну если Вы такой продвинутый в плане тактического применения собак, то поделитесь своим опытом, т.е. выйдете с предложением к руководству школы, начальник мужик адекватный, на земле работал, имеет представление о нюансах кинологической службы, если аргументированно ему изложите своё предложение, то он вполне может организовать ваш обмен опытом.

[П.К.]

Сообщение от Индус

ну если вы меня имели ввиду, то довожу до Вашего сведенья, что я более 3 лет уже не работаю в данных учреждениях и более того я уже вообще официально не работаю.

Во-во именно вас, и не смотря на то что вы не работаете, вы же рассуждаете (хотя бы см. ниже) и вам отвечают. А вы считаете эти ответы за наезды на школы.

Сообщение от Индус

Готовят согласно утверждённого плана, на основе учебного плана.

У меня не об этом был вопрос:

Сообщение от П.К.

готовят хорошо и я предвзято отношусь, или готовят не совсем хорошо (хоть по чьей вине), но вы не хотите это признавать?

И странный подход в одном случае:

Сообщение от Индус

Если на верхах решают, что вышеуказанная программа соответствует потребностям и требованиям реалии, то вопросы задавайте как раз им,

В другом:

Сообщение от Индус

и в последующем идея была одобрена на верху.....я в этой кампанейщине отказался участвовать и ушел в отпуск.

Сообщение от Индус

то он вполне может организовать ваш обмен опытом.

Если вы в курсе в последние годы преподавателей стали отправлять на стажировку в практические органы. Хотя конечно такие стажировки собственного опыта работы не заменят.

Сообщение от П.К.

Во-во именно вас, и не смотря на то что вы не работаете, вы же рассуждаете (хотя бы см. ниже) и вам отвечают. А вы считаете эти ответы за наезды на школы.

В вашем ответе ключевая фраза- "не смотря на то , что Вы не работаете" и вам отвечают", дык не отвечайте, какие проблемы? Только вот ваши ответы, где нужно просто ответить "Да" или "Нет", содержат сплошную болтологию, которая совсем не отвечает на поставленный вопрос.

Сообщение от П.К.

Если вы в курсе в последние годы преподавателей стали отправлять на стажировку в практические органы. Хотя конечно такие стажировки собственного опыта работы не заменят.

Да что Вы говорите? А я такой дремучий и невнимательный, что этого не заметил ещё лет 6-7 назад.

Сообщение от П.К.

В другом:
Цитата:
Сообщение от Индус
и в последующем идея была одобрена на верху.....я в этой кампанейщине отказался участвовать и ушел в отпуск.

А Вас что так напрягло, что лично я не стал участвовать, или что программу одобрили в сильно урезанном виде?

[HORST]

Идите ворчать в другие темы. Оба.

[HORST]

Возвращаясь к поиску. Тренировочные занятия предназначены для «совершенствования профессионального мастерства специалистов-кинологов и рабочих качеств собаки». Т.е. в основном они направлены на рабочую пару (специалист-собака). Человек отрабатывает способность анализировать обстановку, тактику применения пса в различных условиях. А также изучает поведение собаки в этих самых различных условиях. Однако собака тоже требует занятий, направленных на развитие чисто ее качеств. Условно говоря, время тренировочных занятий делится на: 30% - на собаку, 70% - на рабочую пару. Рабочая пара тренируется на слепых закладках.
Считаю основным недостатком организации тренировочных занятий – короткий временной промежуток поисковой работы пса. Ряд багажа из 8-10 предметов, одна машина, одно помещение… В таких условиях пес обнаруживает учебную закладку за 7-40 секунд. Очень быстро при такой организации у собаки вырабатывается временной стереотип. По истечении этого времени если не нашла, собака начинает отвлекаться, ждать помощи у проводника, делать ложные обозначения или сигналить подряд все предметы. И получается, что занятие идет не на пользу, а во вред.

[HORST]

В основном «вопрос временного стереотипа» возникает при организации занятий только на территории подразделения. Здесь мы имеем для занятий класс службы и раздевалку в административном здании, помещение гаража, дрессплощадку, одну (реже две) служебные машины. Т.е. если для первоначалки вполне достаточно, то для тренировки уже мало. Выход из этой ситуации лишь в организации выездных занятий. Куда ездить? Исходим из целей и задач проводимого занятия – совершенствование тактики применения и отработка поиска и обнаружения в незнакомых условиях. А дальше по видам.
Я стараюсь объединять несколько видов в одно занятие. Например выезжаем на помещение. Выселенный дом под снос (через участкового, если закрыты подъезды). Выбираю несколько объектов квартиры на лестничной площадке), закладка одна. Объем закладки или вид запаха (сильно пахнущий гер/каннабис или слабо ароматный кокс/амфетамин) зависит от фоновой обстановки используемых помещений. Если сложно работать, закладка побольше да повонючее. Делю занятие на два этапа. На первом работаем помещения. Закладка слепая, но «заряженная» квартира будет последней для увеличения времени поиска. На втором этапе после отдыха работаем одно «заряженное» помещение, но перед этим отрабатываем нашу машину снаружи/внутри и наши сумки, что в багажнике привезли. Эта предшествующая работа вхолостую опять же, чтобы время затянуть. В реале пес не в каждом объекте находит.
Или например едем на стоянку разбора дальнобойных фур или разбора машин. Здесь основным видом будет транспорт, но стараюсь договориться на обследование сторожки или бытовок.
И в качестве другого варианта. Проводим тренировку во время выезда на почту или багажные отделения вокзалов. Здесь максимум две собаки только можно взять. Зато есть варианты заложить не в нашу сумку или посылку.
Однако для максимального эффекта выездных занятий рабочие пары должны быть подготовлены к тому, что и как там будет проводиться. Тот же долговременный поиск работается сначала на базе путем использования в процессе еще нескольких помещений кроме постоянных. Или например почта. Чтобы не тратить время на объяснение задач и закрепление алгоритма действий в самом почтовом отделении (не забываем, что это режимный объект, который во время нашего там нахождения осуществляет свою деятельность в обычном расписании) этот самый алгоритм усваиваем на базе следующим образом. Проще всего с конвертами – самое дешевое и минимум места для хранения. Имеем сто конвертов разных размеров (от обычного письма до А4 формата). В каждый помещаем резанную бумагу, чтобы создать наполненность по весу, объему, запаху. И берем еще три конверта для закладок. Эти не наполняем ничем. Закладки помещаем разные по запаху в зависимости от подготовленности собаки. Целью занятия является обследование этих ста конвертов. Задачи – провести раскладку в специальные лотки (10 в ряд) по одному конверту и обследовать собакой. Обследование на тренировке проводится в виде одного прохода от начала до конца. В реале – туда и обратно на поводке. В основном мы будем нюхать пустые конверты. На сотку всего три обнаружения. Первый ряд холостой, второй подкладываем конверт с закладкой. Дальше три холостых. Это уже пятьдесят. Вторая закладка. Дальше три холостых. И последняя в завершающем ряду. Почему не следует использовать один и тот же ряд для холостого прохода? Во первых собака срисовывает ряд после второго прохода. Она после этого не проявляет должного усердия к обследованию, а ходит как бы верхним чутьем до нового конверта с закладкой. Во вторых каждый новый ряд имеет новые по запаху конверты, что увеличивает возможность ложняка, а борьба с этим – сопутствующая задача упражнения. В третьих манипуляции по раскладыванию и собиранию конвертов осуществляются самим кинологом. Собака в это время лежит по команде «Место». Этим порядком он будет работать в реале – там помощников нет.
Также нужно и сумки работать, но вот с этим проблемки – дорого, много места для хранения.
Единственно когда не совмещаю занятия - это местность. Там лишь стараюсь совмещать два вида - лес и поле. Для начала ограничиваю поисковые участки конусами. Потом спецы сами так делают, чтобы обеспечить полное покрытие обследуемого участка.

По поводу усиления обоняния и качества работы по чутью с помощью медикаментозного воздействия, то вот наконец то отыскал в компе статью, привожу её по частям, возможна она будет кому то полезна в практическом плане.

Крушинский Л.В.
Искусственное усиление обоняния у служебных собак
Литературные данные, касающиеся усиления обоняния, относятся главным образом к людям. По данным А.С. Мозжухина (1946 г.), после приема веществ, возбуждающих нервную систему (кофеин, эфедрин), повышается чувствительность органа обоняния к запаху этилового спирта и уксусной кислоты. А.И. Бронштейн (1950 г.), выясняя влияние стрихнина, кофеина, фенамина и пирамидона на величину порога восприятия запаха таких веществ, как кумарин, камфора и другие, установил, что кофеин повышает чувствительность к запаху на 15–20 %, стрихнин на 15–30 % и фенамин – на 35–55 %.
Фенамин оказывается наиболее действенным средством для повышения чувствительности обонятельного анализатора человека по сравнению с другими изученными веществами (кофеин, стрихнин и др.) (Бронштейн, 1951; Серейский, 1943).
Изучение влияния фенамина на условные рефлексы у собак и некоторых других животных показало, что этот препарат в оптимальных дозах оказывает благотворное влияние на высшую нервную деятельность, большие же его дозы могут вызывать нарушения высшей нервной деятельности (Воронин, Ширкова, 1948; Фаддеева, 1951; Павлов Б. В., 1950; Наметкина, 1955; и др.).
Указания об усилении обоняния у собак под влиянием фенамина, кофеина и брома имеются в работе Д.А. Флесса (1952) и Н.М. Мызникова (1958).
Более детальное изучение действия фенамина на обонятельный анализатор собаки представляет большой интерес с теоретической и практической точек зрения. Располагая простым и объективным методом количественной оценки чутья у собак (Крушинский и др., 1946; Флесс, 1952), мы имели возможность выяснить характер действия фенамина на остроту обоняния. Этот метод позволил выяснить влияние указанного препарата на активность поиска, являющегося одним из компонентов чутья, обусловливающих качество работы служебной собаки.

---------- Ответ добавлен в 21:57 ----------Предыдущий ответ был в 21:57 ----------

Методика
Острота обоняния оценивалась по максимальному числу прослоек материи, через которые собака могла уловить запах навески мяса. Способность к поиску определялась по общей активности и характеру принюхивания в поиске, по четкости дифференцировки* ящиков и сохранению работоспособности на протяжении всего обследования, занимающего обычно 20–60 мин.
Оценки поиска выставлялись по четырехбальной системе: наиболее активный поиск обозначался как поиск I степени, наименее активный – IV степени.
Изучение влияния фенамина на чутье проводилось в двух направлениях: во-первых, при помощи дифференцировочных ящиков определялись характер и степень изменений, происходящих в чутье собаки после дачи ей фенамина; во-вторых, исследовалось влияние фенамина на качество выполнения собакой приемов, связанных с использованием чутья – «следовой» работы и «выборки».
*По нашей методике собака приучается из двух одинаковых ящиков выбирать по запаху и царапать только ящик с мясом. Некоторые собаки, в том числе и обладающие хорошим обонянием, царапают оба ящика. У таких собак выработанный условный рефлекс, по-видимому, сохраняет генерализованный характер, что указывает на отсутствие четкой дифференцировки.

Результат исследований

Влияние фенамина на остроту обоняния. У собак предварительно оценивалась острота обоняния при помощи дифференцировочных ящиков. Сразу же после этого им давался фенамин (в таблетках) в дозах от 0,01 до 0,02 г. Через разные промежутки времени (от 40 мин до 8 ч) проводилось повторное определение остроты обоняния. Изменения в остроте обоняния и в активности поиска позволяли судить об эффективности действия фенамина.
Опыты проведены на 24 собаках: 19 собак получали один фенамин, 5 собак (наиболее возбудимые) получали фенамин вместе с бромом. У 5 собак из 19, получавших один фенамин, в дальнейшем было испытано действие смеси фенамина с кофеином.
Почти у всех собак под влиянием фенамина острота обоняния усиливалась. У большинства собак действие фенамина оказалось весьма значительным, у остальных оно было несколько меньшим. У собаки Пальма фенамин вызвал настолько сильное возбуждение, что у нее не удалось определить остроту обоняния.
У 14 собак под действием фенамина заметно улучшился поиск: он стал более активным и четким.
Смесь фенамина с кофеином и фенамина с бромом оказывала примерно такое же воздействие, как и один фенамин. Однако у некоторых собак можно было отметить тенденцию к улучшению показателей остроты обоняния. У собак, получивших фенамин с бромом, улучшилась дифференцировка, а три из пяти собак, получивших смесь фенамина с кофеином, смогли пронюхать на две-четыре прослойки материи больше, чем при даче одного фенамина.
Определение остроты обоняния производилось через разные промежутки времени после дачи препарата: в 10 опытах через 35–55 мин после дачи фенамина, в 10 опытах – через 1–2 ч и в 10 опытах – через 3–8 ч. Во всех этих случаях наблюдалось заметное усиление чутья. Очевидно, действие фенамина на обоняние у собаки продолжается не менее 8 ч.
На собаке Деке был поставлен контрольный опыт с двукратным определением остроты обоняния с часовым интервалом, без дачи фенамина. Никакого изменения остроты обоняния у этой собаки не произошло.
Изложение позволяет сделать вывод о значительном повышении чувствительности обонятельного анализатора у собак под влиянием 10–15 мг фенамина и его комбинации с кофеином. У резко возбудимых собак хороший эффект оказывает комбинация фенамина с бромом. Под влиянием фенамина улучшается не только острота обоняния, но усиливается активность поиска.
Влияние фенамина на розыскную работу собак. Работа проводилась на собаках, находящихся в дрессировке, а также уже работающих на розыскной службе. Для опытов были выбраны средние и плохо работающие собаки. Было проведено 65 опытов на 40 собаках. Качество работы собаки по следу после дачи фенамина сравнивалось с ее работой до дачи препарата. Фенамин давался в дозе 0,010–0,02 г за 40–80 мин до пуска на след. Следы по своей сложности соответствовали степени подготовленности собаки на данном этапе ее дрессировки и прокладывались в сходных условиях.
В большинстве случаев (в 48 из 65) фенамин заметно улучшал качество «следовой» работы собак, причем в 33 случаях положительные изменения имели резко выраженный характер. Ухудшение следовой работы после введения фенамина наблюдалось лишь в трех опытах. Для собак Дик III и Рой разовая доза фенамина 0,015 г оказалась слишком большой, так как уменьшение ее до 0,01 г дало положительный эффект. У собаки Дик II введение фенамина в течение трех дней подряд неблагоприятно отразилось на следовой работе. Под влиянием фенамина собаки гораздо меньше сбивались со следа, а когда отклонялись, то легко вновь отыскивали его.

С целью выяснения влияния фенамина на качество работы собак в реальных условиях розыскной службы был проведен ряд опытов на рабочих розыскных собаках. В этих случаях фенамин также оказывал положительное действие на следовую работу собак.
Повторная дача фенамина на другой день или через несколько дней в большинстве случаев сохраняла положительное действие. Однако в отдельных случаях отмечалось неблагоприятное действие фенамина при его введении в течение нескольких дней подряд. Двум собакам (Берма и Ижма) в течение 14 дней ежедневно или иногда с перерывами в 1–2 дня вводились различные дозы фенамина (от 0,015 до 0,050 г) и определялась острота обоняния и активность поиска до и после дачи фенамина. Первая собака получила с 4 по 17. VII 0,140 г, а вторая – с 6 по 15. VII 0,160 г. фенамина. Положительное действие на все показатели у этих собак оказывали дозы 0,015–0,030 г; доза 0,050 г приводила к сильному возбуждению и хаотической работе. При ежедневном введении фенамина его положительное действие на обоняние начинало теряться, хотя видимых изменений в общем состоянии и поведении собак не наблюдалось.
Оптимальная разовая доза фенамина оказалась для разных собак в пределах 0,01–0,02 г. Возраст в пределах 1–7 лет и пол не имели определяющего значения для величин оптимальной дозы фенамина, но тип высшей нервной деятельности при этом играл определенную роль. Так, у собак с признаками слабости нервной системы (периодические отказы при следовой работе (Дик III, Рой), боязнь выстрелов (Дик III)) средняя доза фенамина – 0,015 г оказалась чрезмерной.
Введение фенамина собакам (Индус, Байкал), плохо или недостаточно выдрессированным по розыскной службе, не приводило к существенному улучшению их следовой работы и, следовательно, не могло компенсировать недостаточность их дрессировки и тренировки.
На нескольких собаках выяснилось влияние фенамина на качество выполнения выборки*. Фенамин давался собакам за 40–50 мин до испытания. Фенамин заметно улучшал качество выполнения собакой важного приема розыскной службы – выборки.

Л.В. Крушинский
Журн. высш. нервн. деятельности. 1959. Т. 9, вып. 2. С. 284–290. Совм. с Д.А. Флессом

[П.К.]

Сообщение от HORST

Идите ворчать в другие темы. Оба.

Знаешь анекдот: "Где тут у вас пруд?...."(с) :bigsmile:

[LastDog]

возможна она будет кому то полезна в практическом плане.

Не могу представить какую практическую помощь в вопросах дрессировки может дать эта, без всяких сомнений полезная научная работа. Как впрочем и любопытные описания простейших физиологических процессов, происходящих в коре головного мозга. Медикаментозные способы усиления обоняния, возможно, в некоторой мере обоснованы в условиях сверх сильных нагрузок. Но это тупиковое направление в смысле практической дрессировки, а в качестве чисто научного исследования химических процессов в коре ГМ - очень интересные эксперименты.

Сообщение от LastDog

Не могу представить какую практическую помощь в вопросах дрессировки может дать эта, без всяких сомнений полезная научная работа.

Хорошо уже то, что эта научная работа Крушинского показалась Вам интересной, возможно придёт время и Вы найдёте применение его стараниям.

Сообщение от LastDog

Медикаментозные способы усиления обоняния, возможно, в некоторой мере обоснованы в условиях сверх сильных нагрузок. Но это тупиковое направление в смысле практической дрессировки, а в качестве чисто научного исследования химических процессов в коре ГМ - очень интересные эксперименты.

Тупиковая? Ну тогда уж на прямую скажи, что все старания HORSTа по описанию проведения интенсивных дрессировочных занятий это полная лажа. Лично я не считаю, что проведение занятий повышенной интенсивностью являются , как Вы выразились, тупиковым направлением, более того, считаю и это проверено практикой, введение в курс обучения занятий с повышенной интенсивностью являются неотъемлемой частью заключительной подготовки служебной собаки и это делается для того, что бы не возникало ситуаций когда кинолог с понурой головой будет виновато оправдываться типа- "Звёзды не так сложились и луна не в той фазе оказалась".

[HORST]

Сообщение от Индус

возможно придёт время и Вы найдёте применение его стараниям.

Хрен ее знает. Мне кажется, здесь тот случай, когда наука ради науки.

Сообщение от Индус

*По нашей методике собака приучается из двух одинаковых ящиков выбирать по запаху и царапать только ящик с мясом. Некоторые собаки, в том числе и обладающие хорошим обонянием, царапают оба ящика. У таких собак выработанный условный рефлекс, по-видимому, сохраняет генерализованный характер, что указывает на отсутствие четкой дифференцировки.

Последнее предложение в абзаце на мой взгляд показывает недостаточную ориентированность опыта на дрессировочный процесс. Как можно делать вывод о воздействии фармы на собаку, если само упражнение не отработано?

[quote=Индус;3032106]Двум собакам (Берма и Ижма) в течение 14 дней ежедневно или иногда с перерывами в 1–2 дня вводились различные дозы фенамина (от 0,015 до 0,050 г) и определялась острота обоняния и активность поиска до и после дачи фенамина. Первая собака получила с 4 по 17. VII 0,140 г, а вторая – с 6 по 15. VII 0,160 г. фенамина. Положительное действие на все показатели у этих собак оказывали дозы 0,015–0,030 г; доза 0,050 г приводила к сильному возбуждению и хаотической работе. [b]При ежедневном введении фенамина его положительное действие на обоняние начинало теряться, хотя видимых изменений в общем состоянии и поведении собак не наблюдалось.[quote

Я так понимаю, что они вообще не брали в расчет обучаемость пса. При ежедневных тренировках в течении 10-12 дней пес уверенно наращивает результаты и без фармы. Теперь смотрите "активность и острота до и после" - это два пуска, повторный всегда качественее:bigsmile:
По мне работа сырая и к практике лишь косвенное отношение имеет. Тем не менее определенная полезная инфа в ней заложена. А Индусу спасибо "за раздачу".

Сообщение от HORST

Как можно делать вывод о воздействии фармы на собаку, если само упражнение не отработано?

Фарма не на обученность собаки влияет, а только на обмен веществ в организме и в том числе на улучшение стабильной работе нерв. ситемы, что в свою очередь на прямую влияет на скорость и стойкость вырабатываемых условных рефлексов.

Сообщение от HORST

Я так понимаю, что они вообще не брали в расчет обучаемость пса.

Читай внимательно, как раз брались собаки разной подготовки.

Сообщение от HORST

При ежедневных тренировках в течении 10-12 дней пес уверенно наращивает результаты и без фармы.

Это чисто обобщённое утверждение, т.е. усреднённое и сколько собака сможет продуктивно работать в достаточно напряженном режиме это зависит только от индивидуальных особенностей организма отдельной особи. Если в среднем собака продуктивно работает 10-12 дней, то сразу хочется спросить, а что тогда делать после 10-12 дней занятий, если есть реальная необходимость наращивания процесса тренировок? Ответ один, либо дать достаточно времени собаки отстояться, чего порой нет возможности сделать, либо значительно упростить поставленные задачи и уменьшить кол-во пусков, а можно медикаментозно поддержать и продолжить занятия в прежнем режиме.

Сообщение от HORST

Хрен ее знает. Мне кажется, здесь тот случай, когда наука ради науки.

Ошибаешься, HORST, любой кинолог замечал, что при каждодневных занятиях, с достаточной интенсивностью, всегда наступает момент, когда собака вдруг начинает работать хуже, у разных собак по разному, но ухудшение всегда происходит, вроде бы и желание есть, но вот собака просто начинает обшибаться, некоторые ложнячаю, некоторые прото не обнаружают и пр. Это как раз показатель того, что наступил период когда невная система, говоря упрощенно, "Устала", но возможности на полное востановление на практике просто нет, вот в этих случаях целесообразно использовать медикаментозную поддержку. Феномин я лично не применял, а вот ранее упомянутой мною Катозал и Гемобаланс применял с успехом, хотя дума, что Феномин как нейролептик будет даже более эффективный.

---------- Ответ добавлен в 13:09 ----------Предыдущий ответ был в 13:05 ----------

Сообщение от HORST

Положительное действие на все показатели у этих собак оказывали дозы 0,015–0,030 г; доза 0,050 г приводила к сильному возбуждению и хаотической работе.

HORST, внимательно читай статью, знаки препинания не забывай брать в учёт, в этом примере показано, что доза 0,015-0,030 вызвала желаемый эффект, а повышение до дозы до 0,050 привело к нежелаемому эффекту.

[LastDog]

Сообщение от Индус

Хорошо уже то, что эта научная работа Крушинского показалась Вам интересной

Я читал эту (и другие) работы Крушинского более 10 лет назад.

Сообщение от Индус

Тупиковая? Ну тогда уж на прямую скажи, что все старания HORSTа по описанию проведения интенсивных дрессировочных занятий это полная лажа

Не припомню, чтобы Horst что-то писал про использование при дрессировке лекарственных средств.
Сергей описывает свое видение процесса дрессировки с учетом своего понимания философии работы. Имеет право.

Сообщение от Индус

при каждодневных занятиях, с достаточной интенсивностью, всегда наступает момент, когда собака вдруг начинает работать хуже, у разных собак по разному, но ухудшение всегда происходит

Да и это связано с усталостью, с некоторым истощением нервной системы. Использование для преодоления этого состояния наркотика, а фенамин - это практически наркотик, приведет к временной искусственной мобилизации НС. Но истощение НС продолжится и состояние собаки ухудшится.

При ежедневном введении фенамина его положительное действие на обоняние начинало теряться, хотя видимых изменений в общем состоянии и поведении собак не наблюдалось.

По этой причине использование наркотиков для стимуляции возможностей собак для поиска я и считаю тупиковым направлением.

[HORST]

Сообщение от Индус

Ошибаешься, HORST, любой кинолог замечал, что при каждодневных занятиях, с достаточной интенсивностью, всегда наступает момент, когда собака вдруг начинает работать хуже, у разных собак по разному, но ухудшение всегда происходит, вроде бы и желание есть, но вот собака просто начинает обшибаться, некоторые ложнячаю, некоторые прото не обнаружают и пр. Это как раз показатель того, что наступил период когда невная система, говоря упрощенно, "Устала", но возможности на полное востановление на практике просто нет, вот в этих случаях целесообразно использовать медикаментозную поддержку

Андрей, я для этого и использую смену режимов нагрузки, о чем и писал выше. При этом получается, что меняется форма упражнения. Например работу на ряде заменяем работой на отдельно стоящих предметах. То же кол-во сумок разносим по территории и на поводке отбнюхиваем. В первом случае поиск короткий, пусков несколько. Во втором поиск длиннее, но упражнение состоит из одного пуска. Нагрузка выходит разной, но пес также работает с запахами и в поиске, и с сигналкой. Учебно-тренировочный процесс непрерывается на вольерно-выгульный отдых для восстановления. Нагрузка переносится с одних участков мозга на другие. В это время первые компенсируют утраченное. Это упрощенно и грубо говоря.
А при использовании фармы я опасаюсь, что новичок не научится правильно оценивать состояние пса дабы избегать перетренированности. Не научится полноценно переводить собаку из состояния возбуждения в состояние покоя. Стимулированная нервная система отвечает по иному на раздражители. Я могу одобрить медикаментозную поддержку, как исключение, когда по неопытности не смог вывести пса на зачет или экзамен в надлежащей активной физической форме. Тогда можно простимулировать, но это исключение.
Опять же Крушинский не пишет, что после периодов активности, вызванных медикаментами, наступают периоды спада. Организм компенсирует в это время вещества, потраченные в сверхусилиях под воздействием фармы. В это время все показатели снижаются. Сколько длятся эти периоды? Как в это время службу осуществлять?

Сообщение от Индус

Читай внимательно, как раз брались собаки разной подготовки.

Я писал про обучаемость в процессе самих опытов. Крушинский не пишет про интенсив - это ты пытаешься перевести его результаты на использование в дрессуре при интенсивных нагрузках. Что справедливо, но см. выше мое мнение.

Опять же про интенсив и перетренированность. Эта самая перетренировка наступает при постоянных повторах переходов состояний. Это когда несколько подходов по несколько пусков... Один вид организации занятий. Либо когда собака не достаточно мотивируется обнаружением - опять повторяющиеся долговременные поиски с редкой обнаружкой. Другой вид организации. Чередование этих видов нагрузки, плюс включение упражнений на физуху позволяет держать нервную систему животного в рабочем состоянии не приближаясь к пороговым значениям.
И еще здесь важнейший фактор - самое зло, что гробит результат, заключено в рутине - это ежедневные повторяющиеся одни и те же действия. Человек устает от однообразности и его проявление эмоций падает. Он начинает собаку хвалить механически. Вот это и ускоряет перетренированность. Собака-то работает в полную силу, а поддержку и одобрение получает сквозь зубы. И опять повторю - с рутинной скукой тоже помогает бороться смена вида деятельности. Т.е. применительно к дрессировке - меняется форма выполнения упражнений, но раздражители остаются прежними.

Сообщение от LastDog

Не припомню, чтобы Horst что-то писал про использование при дрессировке лекарственных средств.
Сергей описывает свое видение процесса дрессировки с учетом своего понимания философии работы. Имеет право.

Он не упоминал лек. средства, он ранее описывал процесс интенсивных занятий и как раз в этом случае вполне уместно поддерживать организм медикаментозно, надеюсь это то понятно.

Сообщение от LastDog

а фенамин - это практически наркотик,

Ключевое слово практически, с умом подходите к применению любых лекарственных средств и тем более нейролептиков, как я уже ранее упоминал, что можно использовать менее сильные фар. средства.

---------- Ответ добавлен в 14:08 ----------Предыдущий ответ был в 13:55 ----------

Сообщение от HORST

Андрей, я для этого и использую смену режимов нагрузки, о чем и писал выше.

Я помню прекрасно, но вот только этой сменой ты только оттягиваешь этот период и не более.

Сообщение от HORST

А при использовании фармы я опасаюсь, что новичок не научится правильно оценивать состояние пса дабы избегать перетренированности.

По фарме я лично для тебя писал и тех, кому это понятно, а для новичка и сама статья и некоторые мои утверждения не более как тёмный лес, хотя возможно прочитав её со временем придёт понимание где и как можно это применить. Данная статья не является секретной или какой то пропагандой чего то, а только научным исследованием которое направлено на лучшее понимание и как следствие более качественное построение процесса взаимодействия человека с собакой (всё таки Крушинский не был душевно больным, что бы всякой бесполезной хренью заниматься, а признанным и авторитетным спецом),

---------- Ответ добавлен в 14:14 ----------Предыдущий ответ был в 14:08 ----------

Сообщение от HORST

Опять же Крушинский не пишет, что после периодов активности, вызванных медикаментами, наступают периоды спада. Организм компенсирует в это время вещества, потраченные в сверхусилиях под воздействием фармы. В это время все показатели снижаются. Сколько длятся эти периоды? Как в это время службу осуществлять?

Он упоминает, что при длительном применении фармы происходит привыкание ( не путать с появлением зависимости ) и организм перестает на него реагировать . Это точечное, не рецепт регулярного использования, как и возможность витаминного поддержания организма, что на определённом этапе вызывает положительное воздействие, а при перенасыщении приводит к побочным эффектам. Т.е. это в очередной раз только говорит об достаточности чего либо, без злоупотребления.

---------- Ответ добавлен в 14:18 ----------Предыдущий ответ был в 14:14 ----------

Сообщение от HORST

самое зло, что гробит результат, заключено в рутине - это ежедневные повторяющиеся одни и те же действия.

А рабочее применение в условиях регулярной службы это и есть рутина и при чём гораздо в большей степени, чем тренировочные занятия и поэтому собаку нужно и к рутине готовить, а иначе опять неправильное построение звёзд и луна не в той фазе окажется.

---------- Ответ добавлен в 14:39 ----------Предыдущий ответ был в 14:18 ----------

Сообщение от HORST

Однако наряду с этим есть и иной подход. Я его называю форсированием.

А медикаментозная поддержка при использовании такого подходе как раз уменьшает вероятность вот этого-

Сообщение от HORST

Если с утра в вольере пес и проявляет обычную суету, то на свободном выгуле недовосстановление станет явно заметным по меньшей скорости движения и снижении времени самостоятельных активных движений.

[city of dogs]

Сообщение от Индус

А этот пример, что показывает? Что облайка не нужна, или что полицейские лоханулись и применили собаку не по назначению, т.е. не обученную для штурмового захвата?

Разумеется пример использования собаки по ненфзначению