Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

[eastern]

Сообщение от leon_zel

лицо появляется в общественном месте не просто в состоянии опьянения, а в виде оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность (шаткая походка, грубые выкрики, непристойная жестикуляция, неопрятный вид, мокрая, грязная, расстегнутая одежда, вызывающая брезгливость и отвращение, утрата чувства стыда, нарушение координации движения или полная беспомощность при бесчувственном состоянии).

В том то и дело, что некоторые граждане могут, употребив бутылку слабенького пива, находиться в состоянии оскорблюющем общ. нравств... и т.д. А могут выжрать о,5 водки и вести себя прилично. Промилле, обнаруженные в организме, никоим образом не являются показателем, доказывающим общественную опасность пьяного состояния гражданина. Закон не запрещает гражданам находится в обществ. месте в пьяном виде. Однако запрещает управлять тр.ср-вом, кстати.
Вину пьяного гр-на, в первую очередь, определяет сам СМ. Если бестолковый СМ не может определить степень опьянения и степень общ. опасности, это его личные проблемы(зачем вообще тогда задерживать?). Эти проблемы разрешаются в прокуратуре. Обычно не в пользу СМ.
ЗЫ. В конце концов есть правило, о котором надо вспоминать всегда, увидев пьяного.

Сообщение от eastern

Закон не запрещает гражданам находится в обществ. месте в пьяном виде.

Как же так? А это что тогда за норма? Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.
Так запрещает или нет? Или КоАП не имеет силы закона? Вы путаете составы правонарушений предусмотренных ст.ст. 20.21 и 20.1 КоАП, ведь именно м/х своими действиями выказывает явное неуважение к обществу и неважно в состоянии а/о он находится либо нет.

Сообщение от eastern

Вину пьяного гр-на, в первую очередь, определяет сам СМ.

Вы хотите сказать не вину а часть объективной стороны сотава правонарушения, т.е. обстоятельства при которых он находится в общественном месте? Тот же самый внешний вид, походку и т.д? Вина это субъективная сторона правонарушения, она никак не выражается внешне, это то, что движет человеком совершающим правонарушение, а также то, осознает ли он тот вред который наносит обществу либо опасность своих действий. Данное правонарушение может быть совершено только виновно, так как по неосторожности, не предвидя последствий такого деяния, появиться в пьяном виде в общественном месте может только невменяемый человек, а ст.2.8 КоАП освобождает лиц признанных таковыми от ответственности, именно это и является особенностью субъективной стороны ст. 20.21 КоАП РФ.

---------- Ответ добавлен в 21:10 ----------Предыдущий ответ был в 21:01 ----------

Сообщение от eastern

Если бестолковый СМ не может определить степень опьянения и степень общ. опасности, это его личные проблемы

Насчет степени опьянения-тут уж медики должны стараться, сотрудник милиции не имееет права лично определять степень опьянения, а вот насчет общественной опасности-согласен на 100 процентов, это прерогатива сотрудника.

[eastern]

Сообщение от leon_zel

Так запрещает или нет?

Нет не запрещает. Запрещает несовершеннолетним, но это другая статья.
Появление в общ. месте в состоянии опьянения само по себе не образует состава правонарушения. Только тогда, когда это появление будет сопровождаться оскорблением ЧД и ОН, деяние можно считать правонарушением, предусмотренным ст.20.21.
Оскорбление ЧД и ОН является обязательной(не факультативной) частью объективной стороны данного п\н. Именно это обстоятельство является общественно опасным.

Сообщение от leon_zel

Вы хотите сказать не вину а часть объективной стороны сотава правонарушения....

Под словом "вина", я подразумевал не юридический термин, а общее значение слова. Решение о пресечении общественно опасного деяния принимает СМ, который чётко должен знать что опасно, а что нет, т.к времени на размышления о субъективных сторонах и прочих премудростях обычно не хватает.

Сообщение от leon_zel

сотрудник милиции не имееет права лично определять степень опьянения

Для СМ это абсолютно необходимо-уметь определять степень опьянения исходя из того, что пьяный может быть опасен для общества, для СМ, для себя самого. Задача медика - зафиксировать факт опьянения документально, применив специальные медицинские знания.

[Славянин]

Сообщение от leon_zel

[b] Также для возбуждения у/д это тоже никаким образом не используется, потому что само состояние а/о не является основанием для его возбуждения, а относится лишь к обстоятельствам совершения преступления либо может быть составной частью мотива. Считаю что этот приказ было бы целесообразным использовать повсеместно, раз уж нашим законодательством установлена адм.ответственность за появление в состоянии а/о в общественных местах, то почему бы не установить предельное содержание алкоголя (та же самая легкая степень) которое влечет за собой ответственность.

Я никоим образом не подразумевал, что нужно возбуждать уголовное дело, если правонарушитель в состоянии алк. опьянения. Если неполностью расписал свое мнение, извините. В следующий раз буду расписывать все более тщательно и подробно.

---------- Ответ добавлен в 13:05 ----------Предыдущий ответ был в 12:53 ----------

Сообщение от eastern

Нет не запрещает. Запрещает несовершеннолетним, но это другая статья.
Появление в общ. месте в состоянии опьянения само по себе не образует состава правонарушения. Только тогда, когда это появление будет сопровождаться оскорблением ЧД и ОН, деяние можно считать правонарушением, предусмотренным ст.20.21.
Оскорбление ЧД и ОН является обязательной(не факультативной) частью объективной стороны данного п\н. Именно это обстоятельство является общественно опасным.

Под словом "вина", я подразумевал не юридический термин, а общее значение слова. Решение о пресечении общественно опасного деяния принимает СМ, который чётко должен знать что опасно, а что нет, т.к времени на размышления о субъективных сторонах и прочих премудростях обычно не хватает.

Для СМ это абсолютно необходимо-уметь определять степень опьянения исходя из того, что пьяный может быть опасен для общества, для СМ, для себя самого. Задача медика - зафиксировать факт опьянения документально, применив специальные медицинские знания.

Совершенно с Вами согласен. Также хочу добавить, если после празднования свадьбы, люди расходятся из ресторана по домам, то можно составлять протоколы на всех, т.к. выпито не мало. Но, также, повторюсь, что вид у них приличный и не оскорбляет чел.достоинство и общ. нравственность.

Сообщение от eastern

Нет не запрещает. Запрещает несовершеннолетним, но это другая статья.
Появление в общ. месте в состоянии опьянения само по себе не образует состава правонарушения. Только тогда, когда это появление будет сопровождаться оскорблением ЧД и ОН, деяние можно считать правонарушением, предусмотренным ст.20.21.
Оскорбление ЧД и ОН является обязательной(не факультативной) частью объективной стороны данного п\н. Именно это обстоятельство является общественно опасным.

по поводу обязательной части объективной стороны уже было сказано (см. пост 177). Вы пытаетесь доказать что нашим законодательством не запрещено появление в состоянии а/о в общественных местах, хотя в диспозиции данной статьи прямо указано обратное (смотрите 181 пост, выделено красным). Той самой особенностью может являться шаткая походка и несвязная речь, то есть попадают почти все, ведь у редкого гражданина после возлияний не заплетается язык и его не "штормит". Насчет общественной опасности Вы тоже повторяетесь, я в том же 181 посте написал что полность согласен с тем что эта обязанность полностью возложена на СМ.
А еще, протокол тоже нужно уметь написать так чтобы гражданин сам осознал свою вину. Вы вступаете в дискуссию непонятно по какой причине, хотя прекрасно понимете что под санкцию по этой статье можно подвести практически любого выпившего человека. А также, думается, должны знать что такое буква закона и что такое его дух. И то,что вы читаете в комментариях к КоАП далеко не так выглядит на улице.

---------- Ответ добавлен в 14:04 ----------Предыдущий ответ был в 14:00 ----------

Сообщение от Славянин

Я никоим образом не подразумевал, что нужно возбуждать уголовное дело, если правонарушитель в состоянии алк. опьянения. Если неполностью расписал свое мнение, извините. В следующий раз буду расписывать все более тщательно и подробно.

Славянин, я не это имел в виду, я имел в виду то, что если преступление совершено, то неважно в состоянии а/о находится человек или нет, т.е. это не влияет на принятие решения о возбуждении у/д.

[eastern]

Если человек появился в общ. месте в пьяном виде, НЕоскорбляющим ЧД и ОН, то это не правонарушение.
Его опьянение необязательно может оскорблять ЧД и ОН. Подведение человека под санкцию в таком случае, будет являтся должностным проступком. "шаткая походка и несвязная речь" не является оскорблением ЧД и ОН, даже если человек нетрезвый-вполне возможно, что это его физический изъян. В законе не указаны конкретно деяния которые однозначно можно определить как "оскорбляющие". А определяет их СМ, который прошёл спецподготовку, в т.ч. медицинскую. По крайней мере должен уметь определять.

Сообщение от leon_zel

Вы пытаетесь доказать что нашим законодательством не запрещено появление в состоянии а/о в общественных местах, хотя в диспозиции данной статьи прямо указано обратное (смотрите 181 пост, выделено красным).

Доказывать это не обязательно. Просто диспозицию ст.20.21. не следует разделять на части и отделять их друг от друга. Она типа как бы целая.

Возможно и изъян, а возможно и нет, а если его шатает по всей дороге это не оскорбляет его достоинство и общ. нравственность? Вы считаете это высокоморальным поведением? А если дети на улице находятся и видят дяденьку "убитого" с соответствующим взглядом, выражением лица, походкой, и разговором но в чистой, застегнутой одежде, нормально себя ведущего, ориентирующегося, т.е. называющего улицу где он сейчас находится и улицу куда ему нужно добраться, Ваши действия? Решим задачку? Он может вызывать брезгливость? Может! Вот Вам и недостающая часть объективной стороны вкупе со всем вышеперечисленным. Такой протокол прокуратура не завернет, уж будьте уверены. А если куртка расстегнута? Тоже как вариант "расстегнутая одежда".

Сообщение от eastern

Если после "слабенького" пива гражданину хочется помочиться в магазине

У нас по поводу справление естественных надобностей после пива, если после 21.00 платный туалет закрыт. Биомасса ходит на помойку! Разумно!
Никто и не трогает! Правда в отделе своих дворовых синяков чуть-ли не в лицо знают!

Сообщение от leon_zel

Доказывать это не обязательно. Просто диспозицию ст.20.21. не следует разделять на части и отделять их друг от друга. Она типа как бы целая.

Ее никто и не разделяет! А можете Вы мне здесь привести диспозицию данной статьи КоАП?

[eastern]

leon_zel, а это зачем?

eastern,
Просто не вижу что там можно разделять, вроде бы все и так целое

[eastern]

leon_zel, ну сам же красной краской поделил?

eastern,
Я вообще-то выделял слова "появление" и "в состоянии опьянения". Вы считаете это все?

Сообщение от leon_zel

Да, это жесть..А в таких населенных пунктах разве нет фельдшера? Пункт первой мед. помощи вроде должен быть.

да они не соглашаются проводить освидетельствование, типа нет полномочий.
в некоторых поселках ФАПов вообще нет, колхоз блин.......

вот пишем в протколах от мед освидет отказываемся
спасибо прокуратуре пока за 5 лет по данному факту протестов не было!

[eastern]

Сообщение от leon_zel

Вы пытаетесь доказать что нашим законодательством не запрещено появление в состоянии а/о в общественных местах, хотя в диспозиции данной статьи прямо указано обратное (смотрите 181 пост, выделено красным).

Ничего обратного там не указано, просто Вами НЕДОвыделено красным то, что опьянение должно сопровождаться оскорблением ЧД и ОН.

Во разбор! Пришлось лично проверить действие закона научным экспериментом, истязая свой организм. Выпил две банки пива, сознательно введя себя в состояние опьянения. Целый час провёл в различных общественных местах, никого и ничего не оскорбляя. Я-нарушитель?

Сообщение от eastern

Ничего обратного там не указано, просто Вами НЕДОвыделено красным то, что опьянение должно сопровождаться оскорблением ЧД и ОН.

Мною выделено только то, что я собирался выделить, и ничего более.

Сообщение от eastern

Во разбор! Пришлось лично проверить действие закона научным экспериментом, истязая свой организм. Выпил две банки пива, сознательно введя себя в состояние опьянения. Целый час провёл в различных общественных местах, никого и ничего не оскорбляя. Я-нарушитель?

Две баночки и до 0,5 промилле не дотянут! Слабенько Вы экспериментируете И как Вы себя чувствовали после двух баночек? Сильно хотелось оскорблять ЧД и ОН? Боролись наверное очень с этим желанием))) Конечно не нарушитель, отпускали и попьянее! Вот только я смотрю Вы видите и отвечаете только на то что Вам нужно, вот этот пост проигнорировали:

Сообщение от leon_zel

Возможно и изъян, а возможно и нет, а если его шатает по всей дороге это не оскорбляет его достоинство и общ. нравственность? Вы считаете это высокоморальным поведением? А если дети на улице находятся и видят дяденьку "убитого" с соответствующим взглядом, выражением лица, походкой, и разговором но в чистой одежде, нормально себя ведущего, ориентирующегося, т.е. называющего улицу где он сейчас находится и улицу куда ему нужно добраться, Ваши действия? Решим задачку? Он может вызывать брезгливость? Может! Вот Вам и недостающая часть объективной стороны вкупе со всем вышеперечисленным. Такой протокол прокуратура не завернет, уж будьте уверены. А если куртка расстегнута? Тоже как вариант "расстегнутая одежда".

eastern, что скажете по этому поводу?

[eastern]

Сообщение от leon_zel

Возможно и изъян, а возможно и нет, а если его шатает по всей дороге это не оскорбляет его достоинство и общ. нравственность?

Может оскорбляет, а может и нет.

Сообщение от leon_zel

Вы считаете это высокоморальным поведением?

Я не знаю, что такое высокоморальное поведение. И закон по-видимому тоже.

Сообщение от leon_zel

А если дети на улице находятся и видят дяденьку "убитого" с соответствующим взглядом, выражением лица, походкой, и разговором но в чистой, застегнутой одежде, нормально себя ведущего, ориентирующегося, т.е. называющего улицу где он сейчас находится и улицу куда ему нужно добраться, Ваши действия? Решим задачку?

В случае присутствия детей, опьянение может расцениваться иначе, как если бы присутствовали одни взрослые.

Сообщение от leon_zel

А если куртка расстегнута? Тоже как вариант "расстегнутая одежда".

А если расстёгнута и вывернута наизнанку?

Сообщение от eastern

Может оскорбляет, а может и нет.

А я про что Вам толкую? Эта статья довольно скользкая, в некоторых случаях под нее попадают вполне прилично себя ведущие граждане.

Сообщение от eastern

А если расстёгнута и вывернута наизнанку?

Да хоть на голову пусть одета От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Сообщение от eastern

В случае присутствия детей, опьянение может расцениваться иначе, как если бы присутствовали одни взрослые.

А чем бы Вы руководствовались, давая такую оценку?
А еще разрешите поинтересоваться, Вы в наружной службе работали?

[Славянин]

Сообщение от leon_zel

Славянин, я не это имел в виду, я имел в виду то, что если преступление совершено, то неважно в состоянии а/о находится человек или нет, т.е. это не влияет на принятие решения о возбуждении у/д.

Для leon zel
Я все понял.

[eastern]

Сообщение от leon_zel

Да хоть на голову пусть одета

Это будет высоко морально или низко?
А если расстёгнутую куртку пьяный гражданин волочит по земле за собой?

Сообщение от leon_zel

А чем бы Вы руководствовались, давая такую оценку?

Жизненным опытом, своими личными понятиями, окружающей обстановкой, местом события, другими обстоятельствами...

"А еще разрешите поинтересоваться, Вы в наружной службе работали? "
Чего это за наружная служба такая? Какая-то в отличии от внутренней? Не понял