Вопросы-ответы по делопроизводству

[Гасконец]

Сообщение от pokusnikk

Выезд выезду рознь.

НПА никакой разницы между ними не предусматривают.

[pokusnikk]

Сообщение от Гасконец

НПА никакой разницы между ними не предусматривают.

А разные виды наказания предусматривают. Если допуска не лишать.

[Гасконец]

Сообщение от pokusnikk

А разные виды наказания предусматривают. Если допуска не лишать.

Я ж сразу написал:

Сообщение от Гасконец

хитровыстегнутого сотрудника

Надо было уволить - уволили. Законно и в полном соответствии с НПА.

[pokusnikk]

Сообщение от Гасконец

Всё законно и без всякого запрета выезда.

Это случайно не самооправдание?..
Как говорится, граница покажет. И не граница, а суд. И не покажет, а показал бы - законно или нет. Если бы сотрудник обратился в суд... Но, в любом случае, проступок (выезд) можно совершить с разной степенью цинизма. Все таки страна - в списке разрешенных (хоть даже законность этого списка вызывает вопросы). Одно дело - выехать на день на экскурсию. Другое - побухать с ночевкой (-ками). Поле для маневра - лишать или не лишать допуска - возможно есть даже в рамках всех этих сомнительных нпа.

[Гасконец]

Сообщение от pokusnikk

в списке разрешенных

Огласи, пожалуйста, каким НПА этот "список" утвержден.

Сообщение от pokusnikk

Поле для маневра - лишать или не лишать допуска - возможно есть даже в рамках всех этих сомнительных нпа.

Закон о гостайне, контракт на форму допуска - это не "сомнительные НПА". Контракт, что характерно, сотрудники подписывают абсолютно добровольно.

Сообщение от pokusnikk

Это случайно не самооправдание?..

Перед кем мне оправдываться? Перед тобой, который тут троллит население?

---------- Ответ добавлен в 13:28 ----------Предыдущий ответ был в 13:27 ----------

Сообщение от pokusnikk

Но, в любом случае, проступок (выезд) можно совершить с разной степенью цинизма.

Я не умею "степень цинизма" измерять.
Я вижу - нарушен НПА - значит наказание. Не нарушен - значит ненаказание.
Если бы ты хоть годик отслужил, объяснять эти элементарные вещи нужды бы не было.

[pokusnikk]

Сообщение от Гасконец

Я ж сразу написал:
Надо было уволить - уволили. Законно и в полном соответствии с НПА.

Ключевое слово - "надо". Вопрос - кому? Тут надо в первую очередь учитывать нужен ли этот сотрудник службе или нет. То есть руководитель службы должен решать по существу. А не одир, смежники, кадры.

[LVZ032]

Бастинда!
???
И еще (в качестве добавки, ну ты поняла): как именно стало известно - паспорт/удостоверение (чудак-человек документы с собою на экскурсии таскает?) что ль при пересечении проверяли и в базу занесли?

[Гасконец]

Сообщение от pokusnikk

А не одир, смежники, кадры.

Кстати. Вот мы, сотрудники - в теме. А ты хоть знаешь, кто такие "одир" и "смежники"?

[pokusnikk]

Сообщение от Гасконец

Закон о гостайне, контракт на форму допуска - это не "сомнительные НПА". Контракт, что характерно, сотр

А сделка или ее часть может быть ничтожной... Если контракт нарушает федеральный закон.

---------- Ответ добавлен в 13:37 ----------Предыдущий ответ был в 13:34 ----------

Сообщение от Гасконец

Огласи, пожалуйста, каким НПА этот "список" утвержден.

Мне и самому это интересно узнать. Почему в одни страны нельзя, а в другие можно. Я же пишу - список сомнительный в своей законности.

---------- Ответ добавлен в 13:38 ----------Предыдущий ответ был в 13:37 ----------

Сообщение от Гасконец

Я не умею "степень цинизма" измерять.

Хорошо что ты не мой начальник...

[Гасконец]

Сообщение от pokusnikk

А сделка или ее часть ничтожной... Если контракт нарушает федеральный закон.

Так почитай типовой контракт, и напиши тут, в чем он нарушает закон.
Потому что твои

Сообщение от pokusnikk

может быть

и

Сообщение от pokusnikk

Если

- это все разговоры для бедных.
Ты в предмете разговора не разбираешься.
Я ж тебя не учу антенны ставить и подиумы для саба выпиливать? Потому что я в предмете не разбираюсь. А тут твои дилетантские рассуждения прям провоцируют что-нибудь грубо написать.

---------- Ответ добавлен в 13:39 ----------Предыдущий ответ был в 13:39 ----------

Сообщение от pokusnikk

Мне и самому это интересно узнать.

Так узнай. За список ты первый тут написал, не я.

---------- Ответ добавлен в 13:40 ----------Предыдущий ответ был в 13:39 ----------

Сообщение от pokusnikk

Хорошо что ты не мой начальник...

Мой личный состав тщательно отобран и хорошо обучен. Так что тебе не светит.

[Бастинда]

LVZ032,ребята. Отвечу всем без персоналий так как с телефона. Долго цитировать.
Повторюсь это не я. Молодой боец и выехал как раз в дьюти на 20 митнут!!!! Не заходя на их территорию. Ну балбес конечно. Лучше бы на экскурсию сгонял. Хоть фактура бы была.
Пересек наших по российскому паспорту и сразу попал в базу. Все просто.
Инициаторы смежники. Одир .....даже писать не хочу тупо слили. Изменить увы уже никак.
В идеале если бы они рекомендовали. Но это не так сразу отзыв. Это не увольнение конечно. Но 2 ыорма для опера это все.

---------- Ответ добавлен в 16:42 ----------Предыдущий ответ был в 16:41 ----------

кокс,
Гасконец, спасибо! Все соображалка заработала!)))

[pokusnikk]

Сообщение от Гасконец

Ты в предмете разговора не разбираешься.

Ага, не разбираюсь. Вот, пожалуйста, и ответь как старый одировец (не из военных случаем?) мне неразумному и другим убогим - почему сотрудники ограничены в выезде за границу, но уведомления о принятии такого решения межведомственной комиссией не получали, в то время как это единственно возможная процедура, предусмотренная 114-фз? И как для тебя, нормально - все эти перегибы с пунктами в контрактах, выходящими за рамки федерального закона, расписки, сдача на хранение загранпаспортов (а это производится после процедуры наложения ограничения на выезд)? Это не нарушает 114-фз? Ты ведь так пока и не ответил, сколько тебя не проси. Ткни меня носом. Или не можешь?

[Гасконец]

Сообщение от pokusnikk

ответь как старый одировец

Я не одировец. И никогда там не служил :)

Сообщение от pokusnikk

почему сотрудники ограничены в выезде за границу

А кто сказал, что они ограничены? Сошлись на НПА или что-то официальное.

Сообщение от pokusnikk

все эти перегибы с пунктами в контрактах, выходящими за рамки федерального закона

Покажи мне пункты в контракте, которые выходят за рамки ФЗ.

Сообщение от pokusnikk

Ткни меня носом.

Пардон, это ты тут устроил цирк с конями на тему обиженных сотрудников. Никто не обязан доказывать отсутствие чего-либо. Ты сказал - ограничения, пункты, списки и т.д. Покажи их. Я ничего подобного не знаю.

Сообщение от pokusnikk

Ага, не разбираюсь.

Совершенно факт, что не разбираешься. Еще раз:

Сообщение от Гасконец

ты хоть знаешь, кто такие "одир" и "смежники"?

[pokusnikk]

Сообщение от Гасконец

Кстати. Вот мы, сотрудники - в теме. А ты хоть знаешь, кто такие "одир" и "смежники"?

Ну что ж, начнем с одир и смежников. Впрочем, оставим в покое последних (тем более, что они бывают разные). Что-то мне подсказывает, что буковка «Р» в слове одир обозначает слово «режим». Режим? Какой режим? Ах да, тот самый режим, ну, ты понял? То есть этот самый одир – суть есть смотрящий по режиму в своем овд или своих овд. Это значит, что его сотрудники и особенно начальник (!) – самые главные люди в контроле за соблюдением режима, что они имеют всегда под рукой всю нормативку, касающуюся режима, что они ее, естественно, лучше всех знают и применяют! И разве в таком случае можно будучи в здравом уме доверить, поручить проведение служебных проверок по нарушению режима секретности в отношении всяких там «хитровыстегнутых сотрудников» кому-нибудь другому нежели доблестным, «тщательно отобранным и хорошо обученным» (не иначе как самим начальником!) одировцам и одировкам?
А теперь давай вместе посмотрим на твои комменты:

«Приказ ДСП, контракт на форму допуска.»
«На усмотрение экспертной комиссии и уполномоченного руководителя. Допуск снять могут - факт (со всеми дальнейшими последствиями). Могут ограничиться взысканием.»
«Цитировать в интернете НПА ограниченного доступа я не собираюсь, и тебе не советую. Те, кто в погонах, могут эти документы спокойно почитать у себя в ОДиРе.»
«Закон о гостайне, контракт на форму допуска - это не "сомнительные НПА". Контракт, что характерно, сотрудники подписывают абсолютно добровольно.»
«Вот мы, сотрудники - в теме.»
«Ты в предмете разговора не разбираешься.»
«А тут твои дилетантские рассуждения прям провоцируют что-нибудь грубо написать.»
«Ты к системе отношения не имеешь, нормативной базой не владеешь, а даешь умные и категорические советы. Не надо так делать - грамотные люди видят, что ты несешь ересь, а неграмотные тебе поверят»

Давай поделаем выводы из этого. Ты в отличие от меня – «в теме», «в предмете разговора разбираешься», не «дилетант», «грамотный» человек, «имеешь отношение к системе», «владеешь нормативной базой», «ересь» не несешь! Действительно знаешь НПА - про приказы дсп, про «контракт на форму допуска» (!), про экспертную комиссию и уполномоченного руководителя», про «вилку» за нарушение режима и как правильно пишется аббревиатура ОДиР (грамотно, даже без пробелов). Загляденье, а не сотрудник. Наверно в свое свободное от службы в другом подразделении время все это изучаешь?.. Это, если что, вопрос риторический…

А вдруг? В каком же таком другом подразделении ты служишь? Ну, явно не в том, где часто или редко, но рассматривают обращения граждан. То есть не в том, где работа связана непосредственно с населением. Иначе бы знал порядок рассмотрения обращений граждан и что вот это:

«Я ж про него там и написал - полетит в корзину. Дальнейшие действия?» -

Может спросить человек, не применявший 59-фз и 707 и даже толком не изучавший их. Вывод: с подразделениях, непосредственно работающих с населением, ты не работаешь. Впрочем как и в оперативных подразделениях, иначе не задавал бы такой вопрос:

«А ты хоть знаешь, кто такие "одир" и "смежники"?»

Зато ты:

«Я увольнял одного особо хитровыстегнутого сотрудника за выезд в страну "ближнего зарубежья".
Точнее - я провел служебку, на основании которой сотрудник был лишен допуска, после чего (увы и ах!) - уволен отделом кадров согласно п. 21 ч. 2 ст. 82 ФЗ-342.»

Ну, то, что в кадрах не работаешь, это ты сам написал. И кто же у нас такой умный, что в части проведения служебных проверок по нарушению режима оказался умнее самих одировцев и одировок?... Вопрос риторический… Но давайте допустим, что ты особо рьяный начальник и не посмотришь, что сотрудник, нарушивший режим, работает в твоем подразделении, и сам лично (ты же умнее самих одировцев и одировок!) проведешь в отношении паршивца служебную проверку и уволишь его на все четыре стороны. И что мы видим? У тебя в подразделении:

«Мой личный состав тщательно отобран и хорошо обучен.»,

То есть таких проходимцев просто и быть не может! Об этом даже смешно говорить! У начальника, на зубок знающего нормативку по режиму, не может быть разгильдяев, цинично нарушающих режим!
И очень забавно после всего этого звучат твои слова:

«Я не одировец. И никогда там не служил :)»

Не удивлюсь, если и модератором ты являешься в ветке, связанной с одиром. Вот только никак не проверить…

[Romanuk]

Сообщение от pokusnikk

Не удивлюсь, если и модератором ты являешься в ветке, связанной с одиром. Вот только никак не проверить…

Вот тут ты заблуждаешься: у модераторов нет специальных разделов. Каждый модерирует весь Форум. Полностью.

[Гасконец]

Сообщение от pokusnikk

Что-то мне подсказывает, что буковка «Р» в слове одир обозначает слово «режим». Режим? Какой режим? Ах да, тот самый режим, ну, ты понял? То есть этот самый одир – суть есть смотрящий по режиму в своем овд или своих овд.

"При прочтѣнии сѣго опуса плакалъ"
А делее - бла-бла-бла, много романтики про меня (тебе бы романы писать фантастические, или сценарии для сериалов про милицию), но ни слова из НПА, которые я просил тебя озвучить, и на которые ты ссылаешься, но цитировать не хочешь.

---------- Ответ добавлен в 21:33 ----------Предыдущий ответ был в 21:16 ----------

Сообщение от pokusnikk

смежников. Впрочем, оставим в покое последних (тем более, что они бывают разные)

При разговоре двух сотрудников МВД смежники - это представители вполне конкретного сообщества.

[pokusnikk]

Сообщение от Гасконец

ни слова из НПА, которые я просил тебя озвучить, и на которые ты ссылаешься, но цитировать не хочешь.

Эмоции тебя губят и застят глаза. Ибо единственный нпа, на которые я ссылался в этой ветке - 114-фз - ты не видишь. Какие нпа еще ты хочешь от меня услышать? Про списки? Так ты слепой что ли - мне самому интересно какими нпа (ведомственными и местными) - разрешено выезжать в известные всем страны и запрещено в остальные. А вот ты, знаток режима, действительно не можешь ни внятно, ни невнятно ответить на мои вопрос как ограничение выезда (специально для тебя пишу так, а не "запрет") соотносится с 114-фз.

---------- Ответ добавлен в 21:55 ----------Предыдущий ответ был в 21:53 ----------

Сообщение от Гасконец

При разговоре двух сотрудников МВД смежники - это представители вполне конкретного сообщества.

Бастинда имела в виду других смежников. Хотя ты, возможно, только их знаешь... Как истый одировец.

[ALEKS861]

Сообщение от pokusnikk

Бастинда имела в виду других смежников.

Она тебе это лично сказала?
Что-то мне подсказывает, что она имела в виду именно тех, кого и Гасконец.

---------- Ответ добавлен в 22:44 ----------Предыдущий ответ был в 22:39 ----------

Сообщение от LVZ032

как именно стало известно - паспорт/удостоверение (чудак-человек документы с собою на экскурсии таскает?) что ль при пересечении проверяли и в базу занесли?

В смысле как стало известно? При пересечении границы все граждане автоматом попадают в базу данных, причем даже не в одну.
Примерно как и все кто на пароме перправляется в Крым. Это в Розыск-Магистрали даже есть.

[pokusnikk]

Сообщение от ALEKS861

Что-то мне подсказывает, что она имела в виду именно тех, кого и Гасконец.

Совершенно верно. Именно это я и сказал.

[ALEKS861]

Сообщение от pokusnikk

Совершенно верно. Именно это я и сказал.

Сообщение от pokusnikk

Бастинда имела в виду других смежников.

Ты забываешь что писал?