Экономический потап и общее благосостояние в стране.

[БОSS]

Сообщение от Robocop

Не понял ты меня, к сожалению.

Ну почему же, ты просил привести хоть один пример, я тебе привел, теперь ты говоришь, что это не так и я тебя не понял и всё опять свелось к заглядыванию в чужой карман и сколько у нас в стране миллиардеров. С другой стороны, чем их будет больше богатых, тем лучше, социализм закончился.С бедностью надо бороться а не с богатыми.

[Robocop]

Вообще-то я не за коммунистов. Из КПСС вышел еще, кажется, году этак в 1988-м, когда это (выход из КПСС) было еще не в моде. Ну, не понравилась политика Горбачева. Повыступал на партсобраниях, не нашел понимания со стороны партруководства (со стороны рядовых членов, кстати, полную поддержку имел) и совершил этот демарш. Ссыкотно было - до сих пор спина потеет, как вспомню))) Но был молод, горяч и безрассуден...
За коммунистов после этого сроду не голосовал - не мое это.
Но и нести пургу - ах как плохо мне жилось при советской власти, - не собираюсь. Был и негатив, был и позитив. Чего больше? Не берусь судить. Но была страна, я чувствовал себя полноправным гражданином и знал, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
А сейчас у меня нет этого чувства. Все попилено-поделено потапами и прочими демократами, продано буржуям заграницу, а я тут просто путаюсь под ногами и мешаю им наслаждаться жизнью...

[потап]

Сообщение от Robocop

Не понял ты меня, к сожалению.
Я просил привести примеры экономической политики, направленной на развитие этой самой экономики и как следствие - повышение уровня жизни ВСЕХ. А ты мне про адресную поддержку узких групп населения. Да, спасибо партии родной и за это - мне не жалко денег ни для многодетных семей, ни для иных отдельных категорий.
Но если ты затеял разговор об экономике, то должен понимать - такими выплатами экономика не поднимается. Не будет многодетная мать давать стране угля (то есть, ВВП), какое бы пособие ты ей не выплатил. Ипотека? Тут да - при грамотном подходе ипотека может стимулировать хотя бы строительную и смежную отрасли.
Но вот тут инфа опять лезет - количество миллиардеров в России за последний год увеличилось на двух человек. И, как ни парадоксально, эти двое как раз занимаются строительством жилья. В том числе - и под ипотеки.
Ну и где экономика?

---------- Ответ добавлен в 00:13 ----------Предыдущий ответ был в 00:11 ----------


Ну, мне твоя мысль понятна.
Коммунисты виноваты во всем, что произошло до 1991-го.
Но они же виноваты и во всем том бардаке, который происходил после этого.
То, что царь Борис компартию запретил чуть ли не первым указом - не считается.
На этом дискуссию считаю возможным заканчивать...

Давай закончим.Но напоследок.Вот есть старый гнилой автобус.Все разбито,все течет,ушатан в хлам короче.Так вот,если ты выгонишь водителя который довел до такого состояния,то следующий водитель,не сможет сделать из него конфетку.Так разве можно со второго водителя требовать многого?ну и все мое родное,все вокруг колзозное...так да,,не украсть больше ничего..тебя это тревожит?))).

[Robocop]

Сообщение от БОSS

Ну почему же, ты просил привести хоть один пример, я тебе привел, теперь ты говоришь, что это не так

Конечно, не так.
Я просил:

Ну приведи мне хоть один реальный пример действий власти с целью "поднятия экономики и развития социальной сферы". Конкретно - чтобы не под флагом радения за нас, сердешных, пропихивали очередную гадость, и не освобождение от налогов для неких особо избранных, а вот так, наотмашь - в отношении неопредленного круга лиц, выражаясь юридически.

Ты привел примеры выплат на детей, ипотеку, автомобиль и т.п.
Правда считаешь это поднимает экономику и действует в отношении неопределенного круга лиц?
Если ты так думаешь, то я не готов дальше дискутировать об экономике.

[Robocop]

Сообщение от потап

Давай закончим.Но напоследок.Вот есть старый гнилой автобус.Все разбито,все течет,ушатан в хлам короче.Так вот,если ты выгонишь водителя который довел до такого состояния,то следующий водитель,не сможет сделать из него конфетку.Так разве можно со второго водителя требовать многого?

Я не глупый человек. Со мной не обязательно разговаривать аллегориями. Давай конкретно.
На 1991-й в стране была вполне себе современная экономическая инфраструктура. По многим параметрам превосходившая т.н. "западную". Это был не гнилой и ржавый автобус, ежели что.
Да, методы хозяйствования требовали модернизации. Тут спорить не буду. Да, пришел новый водитель с "новыми прогрессивными методами управления".
Но нахрена он первым делом разобрал этот автобус и продал по запчастям?
Сегодняшний "автобус" безусловно более комфортабелен. У него кондиционер есть и магнитола китайская. Но это уже не мой автобус. И мне на него билеты покупать надо у буржуев. И платить за его, чужого автобуса, техобслуживание. И еще и водиле зарплату платить. И всем кондукторам и контролерам (а их, почему-то, в этом автобусе больше, чем пассажиров)...

[Санчело]

Сообщение от потап

я не хочу,что бы у кого то отобрали и дали мне.

И я не хочу. А вот например был завод государственный и его приватизировали. Это как считать, отобрали или не отобрали?

[Добрый]

Немного про экономику. Моими глазами, ушами и карманом.

Проехался давеча от Калуги до Воронежа и взад. Поля обработаны что в Калужской что в Тульской что в Липецкой что в Воронежской области. Хозяин есть на земле. Крупный он или мелкий - вторично. Видел как новые так и сторящиеся элеваторы. Вижу что заводики прирастают. Слушал рабочих Мироторга. Круто че. Эконива честно говоря как то напрягает. Люди платежеспособны. Божей не видно, тачек море и старья не видно. Магазины забиты товаром и не пустуют.

[потап]

Сообщение от Robocop

Я не глупый человек. Со мной не обязательно разговаривать аллегориями. Давай конкретно.
На 1991-й в стране была вполне себе современная экономическая инфраструктура. По многим параметрам превосходившая т.н. "западную". Это был не гнилой и ржавый автобус, ежели что.
Да, методы хозяйствования требовали модернизации. Тут спорить не буду. Да, пришел новый водитель с "новыми прогрессивными методами управления".
Но нахрена он первым делом разобрал этот автобус и продал по запчастям?
Сегодняшний "автобус" безусловно более комфортабелен. У него кондиционер есть и магнитола китайская. Но это уже не мой автобус. И мне на него билеты покупать надо у буржуев. И платить за его, чужого автобуса, техобслуживание. И еще и водиле зарплату платить. И всем кондукторам и контролерам (а их, почему-то, в этом автобусе больше, чем пассажиров)...

автобус в том что и дело был гнилым,не качественным и примитивным.Жрал масло ведрами и коптил как паровоз.(это я про эффективность и энергозатратность т.н совецких технологий).Надо не водителя было менять.А отттащить эту рухлядь на свалку и все.

---------- Ответ добавлен в 20:58 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ----------

Сообщение от Санчело

И я не хочу. А вот например был завод государственный и его приватизировали. Это как считать, отобрали или не отобрали?

смотря какой завод.Есть заводы которые нельзя,передавать в частные руки.Есть ко орые наоборот госудпрственными быть не должны.

[Автор]

Сообщение от потап

как то общался с одним известным кардио хирургом.

Лучше бы ты пообщался с известным психиатром, сори..

[потап]

Обычный пример.из жизни.конец 80-х.Или начало 90-х.к нам в леспромхоз поступили по бартеру финские Харвестеры и Форвардеры.И там где раньше,по совецкой технологии требовались сотни рабочих,тракторов,складов Гсм,товароведов,начал ников,партийных агитаторов-бездель ников,складовщиков и т д,там стало достаточно десятка человек стали не нужны эстакады для хлыстов,лесные склады и т д и т п.Все просо и эффективно.какие еще нужны факты то?)).Машина комфортная,тихая,климатческая система,пневмосиденье и т д.Это в тому что когда начинают вспоминать как "все работало",возникает вопрос"а нахрена оно вообще работало"?Что бы занять массу народа?А потом удивляются откуда тотальная и полная,неконкурентноспособность вмего совецкого.и почему совок оказался полным банкротом,несмотря на колоссальные ресурсы.проклятый капиталист значит, не думает о рабочих,кондиционер,музыка,пневмосиденье и. д это от нечего делать,а коммуняги думают о рабочем народе.вой,грохот,кондиционера отродясь не было,и вместо пневмосиденья,убогое сиденье,от которого позвоночник в трусы высыпался.Зато бл дебильных плакатов и демонстраций скольхошь.

[Автор]

Сообщение от потап

Обычный пример.из жизни.конец 80-х.Или начало 90-х.к нам в леспромхоз поступили по бартеру финские Харвестеры и Форвардеры.И там где раньше,по совецкой технологии требовались сотни рабочих,тракторов,складов Гсм,товароведов,начал ников,партийных агитаторов-бездель ников,складовщиков и т д,там стало достаточно десятка человек стали не нужны эстакады для хлыстов,лесные склады и т д и т п.Все просо и эффективно.какие еще нужны факты то?)).Машина комфортная,тихая,климатческая система,пневмосиденье и т д.Это в тому что когда начинают вспоминать как "все работало",возникает вопрос"а нахрена оно вообще работало"?Что бы занять массу народа?А потом удивляются откуда тотальная и полная,неконкурентноспособность вмего совецкого.и почему совок оказался полным банкротом,несмотря на колоссальные ресурсы.проклятый капиталист значит, не думает о рабочих,кондиционер,музыка,пневмосиденье и. д это от нечего делать,а коммуняги думают о рабочем народе.вой,грохот,кондиционера ртролясь не было,и вместо пневмосиденья,убогое сиденье,от ко орого позвоночник в трусы выспался.Зато бл дебильных плакатов и демонстраций скольхошь.

Подходец у тебя иезуитский. По типу : "государство не просило вас рожать". А куда "лишних" людей денешь ? В концлагеря ? Чего ты тогда мигрантов миллионами завозишь ? Халявы хочется ?
Звериное мурло у твоего капитализма, потап.
И вообще тебе пора жениться на бабе - роботе. Выключил из розетки и нет проблем . Ни кормить, ни поить. Зачем тебе лишние люди, если есть механизмы с пневмовагиной ? :)) Как раз к твоему пневмосиденью.

---------- Ответ добавлен в 23:01 ----------Предыдущий ответ был в 22:50 ----------

Сообщение от Добрый

Крупный он или мелкий - вторично.

Это как раз первично. Нет конкуренции. Диктуй любые цены, вывози за бугор самое ликвидное. И в рознице сидит монополист. Потому и цены так растут в магазинах, но не зарплаты и пенсии.

[потап]

Сообщение от Автор

Подходец у тебя иезуитский. По типу : "государство не просило вас рожать". А куда "лишних" людей денешь ? В концлагеря ? Чего ты тогда мигрантов миллионами завозишь ? Халявы хочется ?
Звериное мурло у твоего капитализма, потап.
И вообще тебе пора жениться на бабе - роботе. Выключил из розетки и нет проблем . Ни кормить, ни поить. Зачем тебе лишние люди, если есть механизмы с пневмовагиной ? :)) Как раз к твоему пневмосиденью.

---------- Ответ добавлен в 23:01 ----------Предыдущий ответ был в 22:50 ----------


Это как раз первично. Нет конкуренции. И в рознице сидит монополист. Потому и цены так растут в магазинах, но не зарплаты и пенсии.

Вопрос ты ставишь в корне не верно.Освободившуюся рабочую силу,можно использовать на других работах.Страна огромная,рабочих рук не хватает.140млн для России это ничто.Есть такое понятие как себестоимость и энергозатратность.Так работает весь мир где действует нормальная,экономика.Не извращенная,как в совке,когда бу автомобиль,стоит дороже чем новый в салоне)).Я бы первым делом выгнал всех таких как ты.Всех без исключения.Со всех руководящих постов.

[Автор]

Сообщение от потап

Вопрос ты ставишь в корне не верно.Освободившуюся рабочую силу,можно использовать на других работах.Страна огромная,рабочих рук не хватает.140млн для России это ничто.Есть такое понятие как себестоимость и энергозатратность.Так работает весь мир где действует нормальная,экономика.Не извращенная,как в совке,когда бу автомобиль,стоит дороже чем новый в салоне)).Я бы первым делом выгнал всех таких как ты.Всех без исключения.Со всех руководящих постов.

Что же твоя "экономика" за 30 лет даже утюга своего не придумала или кофеварки? И это при таких умниках, как ты? А в это время почему-то "работает весь мир, где действует нормальная экономика" ?
А что же ты не часть этого мира ? Почему у тебя всё через анус ?
Нет нужных двигателей авиационных, нет чипов , турбин , оптики . Что же ты за 30 лет не смог ? Ленин с Зюгановым тебе мешали ? :))
Вы и так первым делом всех выгнали.

[потап]

Сообщение от Автор

Что же твоя "экономика" за 30 лет даже утюга своего не придумала или кофеварки? И это при таких умниках, как ты? А в это время почему-то "работает весь мир, где действует нормальная экономика" ?
А что же ты не часть этого мира ? Почему у тебя всё через анус ?
Нет нужных двигателей авиационных, нет чипов , турбин , оптики . Что же ты за 30 лет не смог ? Ленин с Зюгановым тебе мешали ? :))

ты не прав.сейчас мы производим довольно много техники.Не наша вина что многие заводы вы зачем то построили в других ,выдуманных вами же республиках,и теперь они там.Я же уже как то писал о том,что пока такие как я не у власти.И еще лет 20-30точно не будут ибо ВВП будет править до талого.Пока у власти одни бывшие ваши.Куда ни посмотри.Я бы реформы провел и порядок навел быстро.Ну и до 2005страна выплачивала все ваши долги.Мало того что все из казны украли,так еще и долгов оставили на миллиарды.Покойный Мавроди наверное восхищен таким кидаловом.так только вы можете и еще имеете наглость снова во власть лезть.я поражен просто вашей наглостью.чессслово

[Автор]

Сообщение от потап

ты не прав.сейчас мы производим довольно много техники.Не наша вина что многие заводы вы зачем то построили в других ,выдуманных вами же республиках,и теперь они там.Я же уже как тт писал о том,что пока такие как я не у власти.И еще лет 20-30точно не будут ибо ВВП будет править до талого.Пока у власти одни бывшие ваши.Куда ни посмотри.

Без электроники , микроэлектроники, чипов твоя техника - металлолом. Своей элементной базы у нас не производится. Без технологий ты турбины ЭС не построишь, станки не построишь. Ни смартфон, ни телевизор. Ничего. Опомнись.
Отрезать поставки комплектующих, семян, удобрений - и вся экономика ляжет!
Она полностью зависима. Только глобализация (пусть её и ругают) пока нас держит на плаву, где мы - сырьевая база. Мы им нефть - газ - они нам смартфоны и гондоны.

P. S. Что долги выплачивали - так это не долги платили, а оброк. Могли и не платить. Нет государства - нет долгов. Ваши и сами миллиарды долларов другим странам простили, Норвегии шельф отдали, Китаю землю. . Мы и из Германии бесплатно ушли, а могли все долги списать. Это Горбатый предатель устроил.
Тоже ваш человек.
Так что, мистер капиталист - антисоветчик , сидите и не звиздите ! :))

[потап]

Сообщение от Автор

Без электроники , микроэлектроники, чипов твоя техника - металлолом. Своей элементной базы у нас не производится. Без технологий ты турбины ЭС не построишь, станки не построишь. Ни смартфон, ни телевизор. Ничего. Опомнись.
Отрезать поставки комплектующих, семян, удобрений и вся экономика встанет.
Она полностью зависима. Только глобализация (пусть её и ругают" пока нас держит на плаву, где мы - сырьевая база.

а это за время,совка мы отстали на десятилетия,если не на столетия от развитых стран.Да еще мало того,ресурсы собственно России были брошены на постройку заводов по производству электроники в Прибалтике.Это все осталось там.Такого грабежа ресурсов России,какой был при вас,история еще не знала.Сейчас,идут попытки все это реанимировать,но не знаю чем все закончится.Насчет долгов.Все таки мы не украинская бандерлогия и не большевицкая совдепия.

[Автор]

Сообщение от потап

а это за время,совка мы отстали на десятилетия,если не на столетия от развитых стран.Да еще мало того,ресурсы собственно России были брошены на постройку заводов по производству электроники в Прибалтике.Это все осталось там.Такого грабежа ресурсов России,какой был при вас,история еще не знала.Сейчас,идут попытки все это реанимировать,но не знаю чем все закончится.Насчет долгов.Все таки мы не украинская бандерлогия и не большевицкая совдепия.

Ну что ты несёшь ? У меня и сейчас акустика от Радиотехники работает и усилитель НЧ , прямо сейчас. И у миллионов советских граждан работала и работает. Ещё тот задел, советский. Это называлось : социалистическая интеграция.
А ты Свен свой китайский слушаешь.
Я раньше шёл в магазин Радиодетали и покупал всё, что мне нужно для усилителей, передатчиков. Что-то выпаивал из старых приёмников, со свалок тащил шасси от телевизоров. Это были наши, советские транзисторы, диоды и микросхемы, резисторы и конденсаторы А сейчас всё это нужно заказывать на Али экспресс, китайское всё.
Или в "Чип и Дип" идти. Там тоже китайщина или что-то из советских запасов.
Своего сейчас ничего нет!

[потап]

Сообщение от Автор

Ну что ты несёшь ? У меня и сейчас акустика от Радиотехники работает и усилитель НЧ , прямо сейчас. И у миллионов советских граждан работала и работает. Ещё тот задел, советский. Это называлось : социалистическая интеграция.
А ты Свен свой китайский слушаешь.

это ты несешь ересь какую то.Та электронная,база что стоит в твоей акустике,это даже не вчерашний а позапрошлый век.Настолько это все это устарело.Ты еще ламповые приемники вспомни.1982!!!!год.Сейко выпускает в продажу часы наручные с свтроенным телевизором.В совке в это время,выпускают что то чудовищьное,весом в 60кг.Вечно ломающееся и неприоодное вообще.Вот тебе и вся,разница.В том числе и полет инженерной мысли и т д.вот тебе и электронная,база там где вас никогда не было.Повезло им.Даже несмотря,на то что ресурсов нет и ядерным оружием их бомбили.

[МакГрегор]

А чо, барину допускается с ошибками с холопами изъясняться, чтобы опричники сообщения тёрли?

[Автор]

Сообщение от потап

это ты несешь ересь какую то.Та электронная,база что стоит в твоей акустике,это даже не вчерашний а позапрошлый век.Настолько это все это устарело.Ты еще ламповые приемники вспомни.

Ты - типичный невежда, потап. Почему самые дорогие усилители Hi-End класса делают на транзистрах, (выходные каскады и не только), а не на микросхемах и с аналоговыми входами ? И почему входы коммутируются реле, а не микросхемой, и ЦАП не встраивается ? Не в курсе ? А ламповые усилители - ещё дороже. Почему ? Потому, что схемотехника не изменилась. Изменились лишь элементы, они стали компактнее, аккуратнее, с более точными параметрами, долговечнее.
Ничего не изменилось и в части извлечения и усиления звука. Есть усилители классов А, B, H, D.
А наши Бриги и Корветы ничем не хуже по АЧХ и другим параметрам тех же Денон, Онкио, Надов и Люксманов, и т. д.
Да, сейчас в моде ЦАПы, то там источник цифровой, но сигнал в итоге преобразуется в аналоговый.
И при чём здесь габариты и вес ? Часы - это часы . Они и должны быть лёгкими.
А телевизоры плазменные ? Они и по 120 кг весят. От технологии всё зависит.
И усилители звука класса А, В не могут быть лёгкими, там мощные силовые трансформаторы имеются, шасси, радиаторы охлаждения транзисторов.
Также мощные и качественные усилители не могут быть компактными из-за размеров силовых, выходных трансформаторов, радиаторов, электролитических конденсаторов , потенциометров , переключателей входов и т.д.
Голову включи. Транзисторные усилители классов А, В Hi-End и Hi-fi 2021 года весят почти так же, как и транзисторные усилители 1965 года выпуска.