Экономический потап и общее благосостояние в стране.

[Mad_Cop]

Сообщение от потап

Образование было и до вас.И не чета совецкому,убогому.Иначе откуда Склифосовские с Павловыми возьмутся то?)).Достаточно открыть любую памятную книжку и убедиться лично,сколько школ и прочих техникумов было.Мне с тел лень,а то я бы в две секунды снова тебя фейсом в навоз ткнул.Впрочем,как всегда.Тоже самое и с техникой.

Начнём с жизни крестьян http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/567
Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «Россия которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом:

«До Революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.»

Далее следует плач про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы, «в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки», предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками». Ну правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую возвышенную пастораль?

Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющее тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.

О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.
Медицина: http://www.med24info.com/books/istor...7-g-24827.html
Говоря об истории здравоохранения в России, следует отметить, что в начале XX в,, как признак социально-экономического неблагополучия, не прекращались эпидемии острозаразных заболеваний, особенно сыпного тифа, которым в течение 1907-1917 гг, болело более 1 млн человек. Только в течение 1915 г. в России было зарегистрировано около 800 тыс, случаев эпидемических заболеваний, из них 43 тыс, больных холерой, 178 тыс. брюшным тифом, В 1909 г. от оспы умерло 32 тыс. человек; в 1910—42 гг. — тысячи людей; в стране, па существу, имело место эпидемическое распространение туберкулеза, сифилиса, трахомы, гонореи. По воспоминаниям врача С.И. Мицкевича, работавшего в Колымском крае, местное население сплошь поражено бытовым и половым сифилисом, проказой, трахомой, психозами и другими инфекционными и социальными заболеваниями. То же неоднократно заявляли В.В. Вересаев в «Записках врача», эпидемиолог Д.К. Заболотный, отмечавший, что люди, там, где он побывал, «живут наподобие грызунов в норах, в тесных грязных землянках... Неудивительно, что такие землянки и кибитки сплошь вымирают от чумы».
Из примерно 6 млн рождаемых ежегодно 2 млн детей умирали в России каждый год от болезней и недоедания. Младенческая смертность в конце XIX - начале XX в, составляла 250 (269 в 1913 г.) на 1000 человек, рожденных живыми. Общая смертность была 25—30 на 1000 человек населения (29,1 в 1913 г.); средняя продолжительность жизни — примерно 40 лет. В то же время в других странах показатели здоровья населения и демографических процессов были несравненно лучше.
Образование: https://mikhaelkatz.livejournal.com/32164.html
«В общем, грамотных среди крестьян было очень мало. Иногда в целом селении не оказывалось ни одного грамотного. Даже у удельных крестьян должности старшин и старост часто заполняли люди неграмотные. Школа не привила любовь к книгам, которые при этом было трудно достать крестьянам, и потому и лица, прошедшие школу, скоро забывали с трудом и в слабой степени усвоенную грамотность»

[Извеков]

Сообщение от Mad_Cop

Начнём с жизни крестьян

Вот в этом посте собран коллективный потап: всё было плохо, а вернее даже ужасно. А где в ту пору было хорошо? И что значит хорошо? С точки зрения каких времён смотреть? Если хотя бы из второй половины ХХ века, то ужасно. Если из средних веков, то даже очень ни чего!

Сообщение от Mad_Cop

Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющее тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли.....

До сих пор имею детские воспоминания о "стенании" своей пробабушки, как её тяжело жилось до революции, потому что овдовела, на руках трое детей, хозяйство около 1 га. земли, две коровы, пара лошадей, пара волов, чтобы пахать!
Но может быть она и врала. Скорее да, если тутошних знатоков почитать.

[Автор]

Сообщение от Aleks12

Ты же оскорбляешь участников форума, сравнивая их с изнасиловшими женщин - военнослужащих, охранявших Зимний дворец и нагадившими в нём.

А он не понимает этого. Это его обычная форма общения с коллегами. Ему неоднократно указывалось на то, что КПРФ является парламентской партией, которую поддерживают десятки миллионов избирателей.
Придётся его снова "лечить".

[Автор]

Сообщение от Mad_Cop

Всё вспоминаю, где я это уже читал….? А потом осенило - это же Виктор Суворов (Резун который). Его слова один в один. Похоже сильно он на неокрепшую психику Потапа подействовал. Не хочу даже писать про счастливый быт крестьян в царской России, про причины многодетности, образованность и т.п.

Насушил поганок бледных,
Начитался книжек вредных...

[wert]

Сообщение от потап

Идиотский вопрос.

Для тех,кто на броненосце - вопрос был риторический. Странный ты,Потап.Носишься со своей злобой с каким-то маниакальным упрямством.В твоем представлении при царе все было подобно райским кущам. И я читал из разных источников, что действительно, страна переживала экономический подьем в отрезке 1897-1913 годов. Вроде как и ВВП шел уверенно в гору,РИ держалась в пятерке крупнейших экономик мира.В пику одним,другие специалисты сообщают,что далеко не все так было радужно, и народ больше держали в черном теле. Хрен их знает,но наверное действительно не все так гладко да сытно было,иначе в Ленина на броневичке полетели бы тухлые яйца. И большевиков в каждой подворотне поджидал бы маузер или нож в пузо.Причем от представителей всех сословий. От дворянки до кухарки.Но это все лирика.Надо понимать, что на заделе,оставшимся от николаевской империи Союз после гражданской сделал свой экономический рывок.А на фундаменте самого СССР современная страна стоит до сих пор. Ты же,Потап все время противопоставляешь одних другим.Не знаю для чего, может тупо шиза у тебя под загривком, покоя не дает. Это же как не крути, суть наша земля РИ,СССР,РФ.

[потап]

Сообщение от Автор

А он не понимает этого. Это его обычная форма общения с коллегами. Ему неоднократно указывалось на то, что КПРФ является парламентской партией, которую поддерживают десятки миллионов избирателей.
Придётся его снова "лечить".

Давай я легко докажу что ты не прав,если не очканешь конечно.Всего то надо будет ответить на 3-4вопроса.Да-нет.Согласен?

---------- Ответ добавлен в 21:20 ----------Предыдущий ответ был в 21:10 ----------

Сообщение от wert

Для тех,кто на броненосце - вопрос был риторический. Странный ты,Потап.Носишься со своей злобой с каким-то маниакальным упрямством.В твоем представлении при царе все было подобно райским кущам. И я читал из разных источников, что действительно, страна переживала экономический подьем в отрезке 1897-1913 годов. Вроде как и ВВП шел уверенно в гору,РИ держалась в пятерке крупнейших экономик мира.В пику одним,другие специалисты сообщают,что далеко не все так было радужно, и народ больше держали в черном теле. Хрен их знает,но наверное действительно не все так гладко да сытно было,иначе в Ленина на броневичке полетели бы тухлые яйца. И большевиков в каждой подворотне поджидал бы маузер или нож в пузо.Причем от представителей всех сословий. От дворянки до кухарки.Но это все лирика.Надо понимать, что на заделе,оставшимся от николаевской империи Союз после гражданской сделал свой экономический рывок.А на фундаменте самого СССР современная страна стоит до сих пор. Ты же,Потап все время противопоставляешь одних другим.Не знаю для чего, может тупо шиза у тебя под загривком, покоя не дает. Это же как не крути, суть наша земля РИ,СССР,РФ.

Ты совершенно не понимаешь о чем пишешь.Вот например,если сейчас какой нибудь деятель начнет орать из каждого утюга о том что он отменит например пенсионный возраст и сделает его меньше лет на 10,в него полетят яйца?И не забывай,шла очень тяжёлая,война народ устал и в это время некий деятель обещал золотые горы и даже больше.

[buba]

КАМАЗ наращивает прибыль в 120 раз.

[Автор]

Сообщение от buba

КАМАЗ наращивает прибыль в 120 раз.

То, что предприятие работает - это очень хорошо. Бесспорно.
Но из каких комплектующих сборка идёт ? В процентном соотношении сколько там российских комплектующих ? Не скажешь ?

[потап]

Сообщение от Mad_Cop

Начнём с жизни крестьян http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/567
Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «Россия которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом:

«До Революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.»

Далее следует плач про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы, «в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки», предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками». Ну правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую возвышенную пастораль?

Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющее тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.

О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.
Медицина: http://www.med24info.com/books/istor...7-g-24827.html
Говоря об истории здравоохранения в России, следует отметить, что в начале XX в,, как признак социально-экономического неблагополучия, не прекращались эпидемии острозаразных заболеваний, особенно сыпного тифа, которым в течение 1907-1917 гг, болело более 1 млн человек. Только в течение 1915 г. в России было зарегистрировано около 800 тыс, случаев эпидемических заболеваний, из них 43 тыс, больных холерой, 178 тыс. брюшным тифом, В 1909 г. от оспы умерло 32 тыс. человек; в 1910—42 гг. — тысячи людей; в стране, па существу, имело место эпидемическое распространение туберкулеза, сифилиса, трахомы, гонореи. По воспоминаниям врача С.И. Мицкевича, работавшего в Колымском крае, местное население сплошь поражено бытовым и половым сифилисом, проказой, трахомой, психозами и другими инфекционными и социальными заболеваниями. То же неоднократно заявляли В.В. Вересаев в «Записках врача», эпидемиолог Д.К. Заболотный, отмечавший, что люди, там, где он побывал, «живут наподобие грызунов в норах, в тесных грязных землянках... Неудивительно, что такие землянки и кибитки сплошь вымирают от чумы».
Из примерно 6 млн рождаемых ежегодно 2 млн детей умирали в России каждый год от болезней и недоедания. Младенческая смертность в конце XIX - начале XX в, составляла 250 (269 в 1913 г.) на 1000 человек, рожденных живыми. Общая смертность была 25—30 на 1000 человек населения (29,1 в 1913 г.); средняя продолжительность жизни — примерно 40 лет. В то же время в других странах показатели здоровья населения и демографических процессов были несравненно лучше.
Образование: https://mikhaelkatz.livejournal.com/32164.html
«В общем, грамотных среди крестьян было очень мало. Иногда в целом селении не оказывалось ни одного грамотного. Даже у удельных крестьян должности старшин и старост часто заполняли люди неграмотные. Школа не привила любовь к книгам, которые при этом было трудно достать крестьянам, и потому и лица, прошедшие школу, скоро забывали с трудом и в слабой степени усвоенную грамотность»

Ты тут очередной бред запостил Я могу ответить на каждый вопрос,только давай ао порядку.Много текста слишком Особенно улыбнуло про конец 30-хи желание набить морду)).В конце 30-хв народе был ужас от того беспредела , который устроила шайка самозванцев.и он бы был счастлив снова оказаться в 1914году,где нет расстрелов,черных вопонков и коммунячьего беспредела.все остальное что ты написал,такая же ботва.

[потап]

Сообщение от buba

КАМАЗ наращивает прибыль в 120 раз.

Крайне сомнительно.Сейчас только Газпром лаве стрижет обалденно.Все остальные на подсосе.

[Aleks12]

Сообщение от потап

некий деятель обещал золотые горы и даже больше

А, кто банкет оплачивает?

[wert]

Сообщение от потап

Ты совершенно не понимаешь о чем пишешь.Вот например,если сейчас какой нибудь деятель начнет орать из каждого утюга о том что он отменит например пенсионный возраст и сделает его меньше лет на 10,в него полетят яйца?И не забывай,шла очень тяжёлая,война народ устал и в это время некий деятель обещал золотые горы и даже больше.

Так народу хорошо жилось или нет?Или только до ПМВ? Или во время войны настолько херово,что все,как один,поверили неизвестному доселе оратору?А если так,то куда смотрело правительство с царем? По моему, сударь,вы извиваетесь как ужик на сковородке,стараясь не попасть в угол.

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:47 ----------

И чтобы ты снова не сьехал, я вновь цитирую Robocopa. Только не надо про "все проблемы по мере поступления".Все проблемы обозначены ниже.

Сообщение от wert

Цитата:
Сообщение от Robocop
Допустим, ты стал латифундистом.
Напомню - налоги на землю платить надо, а если бурьян (а тем паче коноплю) разведешь - штрафы за нецелевое в лучшем случае. По бурьяну еще и пожарники выпишут в размере "не горюй".
Кредиты - сам знаешь. Если повезет - процентов под 20, может, дадут лямов пять (под залог этой самой землицы). На работы по землеустройству и оформлению хватит. На взятки для ускорения этих самых работ - уже нет.
Да- тебе же еще на земле что-то построить надо? Ну, хоть овин для снопов бурьяна, ибо про семена мы еще не вспоминали.
Добро пожаловать в Госстройнадзор, архитектуру и прочее. Экспертизу промышленной безопасности не забудь заказать на строение. А чтобы экспертиза прокатила - или сам иди в Ростехнадзор обучайся по шести темам (начиная от основ промбезопасности заканчивая пожарно-техническим минимумом), либо квалифицированного специалиста в этой области нанимай. Меня, например. Но я к тебе не пойду, ибо у тебя денег нету.
Землю обрабатывать без техники будешь? Сохой и лопатой? Ах, трактор и комбайн надо? Ну, там дальше вообще анекдот будет.
И даже упомянутые семена - только сертифицированные в установленном порядке, у заранее определенного государством поставщика, и чтобы на каждом зернышке акцизная марка (ну, последнее уже шутка).
Про удобрения лучше не думай - там вообще кирдык.

Таки что? Каким путем собирается пойти младобуржуазная антикоммунистическая поросль?

[потап]

Сообщение от wert

Так народу хорошо жилось или нет?Или только до ПМВ? Или во время войны настолько херово,что все,как один,поверили неизвестному доселе оратору?А если так,то куда смотрело правительство с царем? По моему, сударь,вы извиваетесь как ужик на сковородке,стараясь не попасть в угол.

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:47 ----------

И чтобы ты снова не сьехал, я вновь цитирую Robocopa. Только не надо про "все проблемы по мере поступления".Все проблемы обозначены ниже.

Народу всегда хочется жить лучше.И это нормально.Какой нахрен царь?Ленин со своей шайкой проходимцев нарисовался из Швейцарии (немцы!! везли в поезде)когда царя уже не было.В это время все еще шла война.Народ устал от нее и это тоже нормально.А тут лозунги,землю дадим,штыки в землю и т д и т п.Тут вина Керенского скорее что не вздернули гада на первом же столбе.

---------- Ответ добавлен в 21:59 ----------Предыдущий ответ был в 21:55 ----------

Сообщение от Aleks12

А, кто банкет оплачивает?

а никто.ничего из того что ленин обещал,никто и никогда не получил.

[wert]

Сообщение от потап

Вот например,если сейчас какой нибудь деятель начнет орать из каждого утюга о том что он отменит например пенсионный возраст и сделает его меньше лет на 10,в него полетят яйца?

Так КПРФ декларирует это в своей предвыборной программе.И не только она за отмену ратует. И дальше что?Яйца не летят и на руках никого не носят.

---------- Ответ добавлен в 22:04 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------

Сообщение от потап

Какой нахрен царь?Ленин со своей шайкой проходимцев нарисовался из Швейцарии (немцы!! везли в поезде)когда царя уже не было.В это время все еще шла война.Народ устал от нее и это тоже нормально.А тут лозунги,землю дадим,штыки в землю и т д и т п.Тут вина Керенского скорее что не вздернули гада на первом же столбе.

Да ты заипал уже.Этого вина,того вина, а царь с правительством в ту войну вступившие, и по итогу,просравшие страну как бы не при делах?

[потап]

Сообщение от wert

Так КПРФ декларирует это в своей предвыборной программе.И не только она за отмену ратует. И дальше что?Яйца не летят и на руках никого не носят.

---------- Ответ добавлен в 22:04 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------


Да ты заипал уже, этого вина,того вина, а царь с правительством в ту войну вступившие и по итогу,просравшие страну как бы не при делах?

А когда ленина руках то носили?Теперь все вменяемые люди понимают что такое кпрф и кто такой зюганов.Тогда было совершенно другое время,совершенно другая передача информации и т д и т п.Простой факт.В Сибири,большевицкие пропогандоны распостраняли фуфлыжные газеты,в которых было написано что ленин это министр Николая Второго и что ему надо помогать в борьбе с Колчаком И народ верил даже в такое.Хотя что говорить,даже в наш век,есть куча тех кто верит в штурм Зимнего молодцев с горящим взором и прочу совковую муру.

---------- Ответ добавлен в 22:11 ----------Предыдущий ответ был в 22:08 ----------

Сообщение от wert

Так КПРФ декларирует это в своей предвыборной программе.И не только она за отмену ратует. И дальше что?Яйца не летят и на руках никого не носят.

---------- Ответ добавлен в 22:04 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------


Да ты заипал уже.Этого вина,того вина, а царь с правительством в ту войну вступившие, и по итогу,просравшие страну как бы не при делах?

Хорошо.Сталин виноват в том что немцы напали на СССР?И виноват в том что пришлось воевать?Да или нет.Не будь как Автор Ответь.Не ссы.

[wert]

Сообщение от потап

Да или нет.

Сталин не виноват.Только итоги у них разные.Один победил,другой страну потерял.И расклад совершенно разный был.Тройственный союз на Россию напал также как гитлер в 1941? Давай туфту не впаривай здесь
Кстати, я снова мягко напоминаю про цитату от Robocopa. Она размещена немного повыше. Не забудь про нее.

[Aleks12]

Сообщение от потап

В это время все еще шла война.Народ устал от нее и это тоже нормально.

Не только от войны народ устал.

Солдаты подвергались ряду унизительных ограничений: им разрешалось передвигаться в трамваях только на площадках у входов и выходов, в театрах не разрешалось сидеть рядом с офицерами.

[потап]

Сообщение от wert

Сталин не виноват.Только итоги у них разные.Один победил,другой страну потерял.
Кстати, я снова мягко напоминаю про цитату от Robocopa. Она размещена немного повыше. Не забудь про нее.

Ну на обоих Германия,напала первой.Так что никакой разницы нет.Во вторых капитуляцию подписала ленинская шайка.Ни Николай Второй ни Керенский ни о какой капиталяции даже и не думали.Что значит "потерял страну"?Можно поконкретнее.Царь потерял в войне около 2млн солдат и немцы дальше Прибалтики не прошли.Сталин ,уж куда больше и через три месяца немцы были у Москвы..И где эта цитата робокопа?

[wert]

Сообщение от потап

гле эта цитата робокопа?

Глаза подними. В посте #212

[потап]

Сообщение от Aleks12

Не только от войны народ устал.

и что?А значит троцкий когда у страивал децимации,это не унизительно?всегда были разграничения офицер-солдат.И во время ВОВ была солдатскся пайка и была офицерская.И солдаты с офицерами за одним столом как бы не имели право находится и наказания отбывали в разных подразделениях..и что?Нет здесь никакого унижения.

---------- Ответ добавлен в 22:46 ----------Предыдущий ответ был в 22:41 ----------

Сообщение от wert

Глаза подними. В посте #212

там очень много всего и в основном ерунда всякая.Я же уже ответил раза два.Все что написал робокоп не стоит и яйца выеденого.Каждая такая проблема должна решаться в индивидуальном порядке.