Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

[Брянский партизан]

Сообщение от COOL DREAM

В общем не убедил ты меня.

Я же тебе писал, что даже сотни приведенных здесь решений судов тебя не убедят, у нас же все намного проще, люди отказываются продуваться, а судьи их за это наказывают, такая практика по всей стране. Но ты себе в голову вбил какое то вмешательство, и видимо это уже вряд ли кто выбьет.

Сообщение от COOL DREAM

Я просил выложить решение, где ЛВОК приводит доводы в защиту по типу моих

Нет таких решений, потому как эти доводы только твои, и заметь эти решения попросил выложить сюда тебя я, а не ты.(пост 665) Но их не существует.

---------- Ответ добавлен в 12:28 ----------Предыдущий ответ был в 12:25 ----------

Сообщение от Брянский партизан

Если приведете мне одно из решений суда, в котором кто либо из граждан участвующий в качестве правонарушителя в рамках административного производства по ст.20.21 обжаловал привлечение его за отказ от обсуждаемой процедуры по 19.3 ч.1, и суд с ним согласился в его доводах, и протокол отменил как незаконный, тогда можно продолжить беседу в этом направлении.

[COOL DREAM]

Сообщение от SVO2012

за отказ тож гайцы незаконно привлекаем?

У гайцев за отказ отдельная ответственность в виде лишения в/у

Сообщение от SVO2012

5. Медицинское освидетельствование проводится в отношении:

Это решение?

Сообщение от Брянский партизан

эти доводы только твои,

Ну не только же вы умники в этой жизни...))

Сообщение от Брянский партизан

Но их не существует.

Потому как вы только на "лоха" умеете работать...

---------- Ответ добавлен в 21:08 ----------Предыдущий ответ был в 21:00 ----------

Сообщение от Брянский партизан

протокол отменил как незаконный

Я не мог такую полуграмотную муть написать, не ври. Этой чушью вас ИАЗ кормит...))

[Брянский партизан]

Сообщение от COOL DREAM

Цитата:
Сообщение от SVO2012
за отказ тож гайцы незаконно привлекаем?
У гайцев за отказ отдельная ответственность в виде лишения в/у

Цитата:
Сообщение от SVO2012
5. Медицинское освидетельствование проводится в отношении:
Это решение?

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан
эти доводы только твои,
Ну не только же вы умники в этой жизни...))

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан
Но их не существует.
Потому как вы только на "лоха" умеете работать...

---------- Ответ добавлен в 21:08 ----------Предыдущий ответ был в 21:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан
протокол отменил как незаконный
Я не мог такую полуграмотную муть написать, не ври. Этой чушью вас ИАЗ кормит...))

Ты уже начал флудить, так, что для меня лично данная тема закрыта.

[SVO2012]

Сообщение от Брянский партизан

Ты уже начал флудить, так, что для меня лично данная тема закрыта.

поддерживаю. продолжать дискуссию нет смысла.

[alex_name]

Сообщение от SVO2012

поддерживаю. продолжать дискуссию нет смысла.

Ну и зря! Вот например случай из практики. По 20.21 доставили на освидетельствование, гражданин был не в состоянии продуть, врач так и написал в акте. Также в акте написал что опьянение установлено. т.е нарушил 933н приказ, получается, что как доказательство его использовать нельзя, гражданин от освидетельствования не отказывался. Какое решение должно быть вынесено?

[SVO2012]

Сообщение от alex_name

гражданин был не в состоянии продуть, врач так и написал в акте.

по идее таких граждан нужно в больничук, раз они не способны "дунуть"

[Брянский партизан]

Сообщение от SVO2012

по идее таких граждан нужно в больничук, раз они не способны "дунуть"

Все верно, раз уж настолько "тяжел", значит применяем к нему требования другого приказа..... Приказ МВД РФ от 23 декабря 2011 г. N 1298
"Об утверждении Инструкции о порядке доставления лиц, находящихся в общественных местах в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, в медицинские организации"

[Agent Smith]

vadimTRA, кстати, сударь, если позволите -- небольшой оффтопик: каким образом легализуется "доставление", и в каких законодательных или нормативных актах можно подробнее изучить сию матчасть? Заранее признателен, агент Госдепа.

[rezolette]

Здравствуйте, ответьте пожалуйста на несколько вопросов:

1. Гражданина останавливают (вменяем, чист, выпивал, идет домой), предлагают пройти МО, так как есть первичные признаки а/о, все едут в больничку и доктор устанавливает факт а/о, что дальше, гражданину все равно выпишут 20.21, а он потом бегай, доказывай, что он просто пытался дойти домой?

2. Если на тебя положили глаз СП, то протоколом ты обеспечен и потом бегай доказывай, что ты не верблюд?

3. Исследуя судебную практику я обратил внимание, что в основном протоколы составляются в вечернее время, когда на улице никого, т.е. нет свидетелей. Выходит, что если гражданина принимают без свидетелей по 20.21, составляют 2 рапорта всё, шито-крыто ты виновен? Ведь СП в рапортах напишут, что, например, была грязная одежда, неопрятный внешний вид, а гражданин в протоколе напишет что несогласен, чистый я. На чью сторону встанет суд?

Т.е. получается, что если не согласиться на МО получишь 19.3, если согласиться на МО получишь 20.21. Все зависит от СП, если им нужна "палка" ты попал (вот же она, только руку протяни, палка, палочка), а если у СП сегодня у тещи д/р, то могут и отпустить, так уж и быть, да и смена к концу подходит, ехать лень через весь город на МО.

В итоге мы имеем либо неотвратимость наказания, либо "бегай, доказывай, обжалуй протокол". Хотя по закону ходить пьяным по улице не запрещено, а только в таких состояниях, что житья от тебя нет либо сам убьешься.

[alex_name]

Сообщение от SVO2012

по идее таких граждан нужно в больничук, раз они не способны "дунуть"

В больнице они не нужны, вытрезвителей у нас нет, на улице их не оставишь.

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Брянский партизан

Все верно, раз уж настолько "тяжел", значит применяем к нему требования другого приказа..... Приказ МВД РФ от 23 декабря 2011 г. N 1298
"Об утверждении Инструкции о порядке доставления лиц, находящихся в общественных местах в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, в медицинские организации"

Это ГУОООПовские образцы?

[Брянский партизан]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Это ГУОООПовские образцы?

Нет, это я сам набрал в ворде исходя из требований и положений вышеупомянутого приказа, и использовал их в повседневной деятельности...

[Fess100000]

Ну, начнем с того, что в РФ нет сухого закона, и если ты выпил и идешь домой, при этом не оскорбляешь человеческое достоинство и общественную нравственность, т.е. не в грязной одежде, не материшься, не пристаешь к прохожим, то и как бы задерживать тебя и нет оснований. Что касается Ваших вопросов, то снимайте действия сотрудников полиций на телефон, в суде сможете заявить ходатайство о приобщении видеозаписи в качестве доказательства. Также можете пройти мед. освидетельствование в мед. учреждении на состояние опьянения, конечно тест покажет опьянение, но в последующем сможете заявить ходатайство о вызове мед. персонала в качестве свидетелей, которые подтвердят факт того, что Вы не оскорбляли человеческое достоинство и общественную нравственность, т.е. были в чистой одежде, вели себя корректно, ну и несмотря на состояние опьянения вполне адекватно.

[Гражданин РФ]

На меня без всякого мед.освитетельствования составили протокол. "Запах алкоголем из-о-рта" (Орфография сохранена)

---------- Ответ добавлен в 20:16 ----------Предыдущий ответ был в 20:11 ----------

Сообщение от rezolette

Здравствуйте, ответьте пожалуйста на несколько вопросов:

1. Гражданина останавливают (вменяем, чист, выпивал, идет домой), предлагают пройти МО, так как есть первичные признаки а/о, все едут в больничку и доктор устанавливает факт а/о, что дальше, гражданину все равно выпишут 20.21, а он потом бегай, доказывай, что он просто пытался дойти домой?

2. Если на тебя положили глаз СП, то протоколом ты обеспечен и потом бегай доказывай, что ты не верблюд?

3. Исследуя судебную практику я обратил внимание, что в основном протоколы составляются в вечернее время, когда на улице никого, т.е. нет свидетелей. Выходит, что если гражданина принимают без свидетелей по 20.21, составляют 2 рапорта всё, шито-крыто ты виновен? Ведь СП в рапортах напишут, что, например, была грязная одежда, неопрятный внешний вид, а гражданин в протоколе напишет что несогласен, чистый я. На чью сторону встанет суд?

Т.е. получается, что если не согласиться на МО получишь 19.3, если согласиться на МО получишь 20.21. Все зависит от СП, если им нужна "палка" ты попал (вот же она, только руку протяни, палка, палочка), а если у СП сегодня у тещи д/р, то могут и отпустить, так уж и быть, да и смена к концу подходит, ехать лень через весь город на МО.

В итоге мы имеем либо неотвратимость наказания, либо "бегай, доказывай, обжалуй протокол". Хотя по закону ходить пьяным по улице не запрещено, а только в таких состояниях, что житья от тебя нет либо сам убьешься.

Не кому ответить?

[Шалопай]

Ст. 20.21 предусматривает наказание за нахождение в общественном месте в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство.Особенность объективной стороны данного правонарушения состоит в том, что лицо появляется в общественном месте не просто в состоянии опьянения, а в оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность (грубые выкрики, непристойная жестикуляция, неопрятный вид, мокрая, грязная, расстегнутая одежда, вызывающая брезгливость и отвращение, утрата чувства стыда, нарушение координации движения или полная беспомощность при бесчувственном состоянии).
Под общественным местом в диспозиции рассматриваемой статьи понимаются: улицы, стадионы, скверы, парки, транспортные средства общего пользования и другие общественные места, где наблюдается скопление людей. Под общественным местом в данном случае понимаются также организации торговли и общественного питания, где разрешена продажа алкогольной продукции в розлив. То есть запах алкоголя изо рта, если отсутствуют вышеуказанные другие признаки, может действительно являться только желанием СП составить лишний протокол.

[Simon1920]

Про расстегнутую одежду особо понравилось. А что вы, уважаемый подразумеваете под "неопрятный вид"?

---------- Ответ добавлен в 19:01 ----------Предыдущий ответ был в 18:36 ----------

Есть 2 психотипа - буйный и спокойный.
Буйный: непристойно высказывается, жестикулирует, грубо выкрикивает;
Спокойный выпьет свое пиво и пойдет домой.

[Александрнетот]

Сообщение от Simon1920

Про расстегнутую одежду особо понравилось. А что вы, уважаемый подразумеваете под "неопрятный вид"?

---------- Ответ добавлен в 19:01 ----------Предыдущий ответ был в 18:36 ----------

Есть 2 психотипа - буйный и спокойный.
Буйный: непристойно высказывается, жестикулирует, грубо выкрикивает;
Спокойный выпьет свое пиво и пойдет домой.

Ну скажем, если у пьяной бабы сиськи наружу или мужик в хлам в одном расстегнутом пиджаке на голый торс еще и весь грязный или ширинка из которой семейники торчат... Почему бы и нет)))