Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

[tom4]

Сообщение от Смерш

Следует учесть, что при некоторых обстоятельствах не следует наказывать, а необходимо помощь оказать! Не забывайтесь наши граждане не враги народа, а те ради которых мы службу осуществляем! Пусть от гр-на исходит запах...а если у него с желудком или др. проблемы. Вы просто поставьте себя на его место...не обязательно, что он алкоголик. Честно говоря если так рассуждать...тогда в пору всех нас наказывать!

Просто в тему. Едем ночью по маршруту, из дворов два тела выходят.Идут боле-менее ровно, один второго придерживает, но не падают.Решили проверить,спрашиваем что да как, первый объясняет, что друга домой провожает- плохо стало.Спрашиваем "пили?", "нет,только опохмелялись",видим,что пили. Второй действительно-бледный,заторможенный какой-то. Короче,везем их в вытрезвитель, там если что и доктор посмотрит.Приехали,доктор и вправду зашевелился, спрашивает у второго чем болеет, пил ли сегодня (вместо "сколько выпил"). Сунул ему трубку, а как глянул даже удивился - 3,37 промилле! Все вопросы снялись.

[alex ment]

Сообщение от Пират

Как у кого проходит процедура оформления 20.21? У нас с обязательным освидетельствованием. Есть у нас районы где достаточно рапорта и двух объясниловок с очевидцев. И впридачу к освидетельствованию мы ещё пишем запрос на справку для содержания в КАЗе. Для всех других, трезвых, закрываемых в КАЗ - справку не требуют.

на пьяного пишут протокол и под зад домой никаких освидетельствований в роте план минимум 3-4 появы 1-2 м\х за смену когда освидетельствовать ещё заявки д\ч исполнять надо

---------- Ответ добавлен в 18:32 ----------Предыдущий ответ был в 18:14 ----------

Сообщение от PAZik

Кстати, у нас ППСм всегда протоколы составлял сами, заявления и материалы по семейникам собирают сами, кто ходит в ГНР - все осмотры, постановления на СМЭ выписывают сами. Вобщем милиционер умеет все, только подсказываем иногда. Оскорбили? материал по 319 УК набирают влегкую, как мелкое хулиганство.

а наш доблестный ппс после получения заявки на семейник весь изноется где участковый ?! пускай дежурный УУМ едет и всё в таком духе или с заявки привезут всю семью чтоб дежурный УУМ разбирался перерабатывают парни

END, А

Сообщение от END

У нас,например,достаточно ОДНОГО рапорта СМ с указанием правонарушения и описанием степени опьянения("шатался,плохо ориентировался" и т.п.),если же гр-н считает себя тверезым - пусть за свой счет едет на освидетельсвование после составления АП...(хоть и нарушение "Презумпции невиновности",но в отношении КОАП РФ она не касается!)

END, а Вы уверены насчет того что презумпция невиновности в КоАП не прописана? Почитайте ст. 1.5, а также если заметили, то раньше в протоколе было написано "правонарушитель", а теперь "лицо привлекаемое к административной ответственности". И более того, скажу что правы по этой теме те, кто говорит что в каждом регионе, даже скорее районе правила разные, так как все зависит от руководства прокуратуры.

[deniska]

Ранее у нас просто составлялся адм.протокол без освидетельствования т.к. освидетельствовать ни как задержанный писал заявление об отказе от освидетельствования,теперь прокуратура требует с нас что-бы со свидетелей указанных в протоколе были получены объяснение.Согласно какому законодательному акту они с нас это требуют,ведь в адм.протоколе и так расписано за.что гражданин доставлен.Работаем на ж.д.транспорте.

а по 20.21 надо проходить мед свидетельствование?

Сообщение от deniska

Ранее у нас просто составлялся адм.протокол без освидетельствования т.к. освидетельствовать ни как задержанный писал заявление об отказе от освидетельствования,теперь прокуратура требует с нас что-бы со свидетелей указанных в протоколе были получены объяснение.Согласно какому законодательному акту они с нас это требуют,ведь в адм.протоколе и так расписано за.что гражданин доставлен.Работаем на ж.д.транспорте.

Если правонарушитель отказывется от мед. освидетельствования, проще всего взять объяснение у того же врача или фельдшера в приемном покое либо наркологическом отделении (в зависимости от того куда направляет на освидетельствование Ваша ДЧ), и пусть в объяснении врач укажет, что "гр-н отказался от освидетельствования, опишет его внешний вид, то как он себя вел-адекватно или нет, исходил ли от него запах алкоголя и т.д.", думаю даже после одного такого объяснения у прокуратуры вопросов не возникнет. Ведь это гораздо проще чем искать где-то по вокзалу свидетелей-не любят наши граждане этого..И ведь не обяжешь их! А протокол и без освидетельствования и без объяснения свидетелей может быть отменен, так как вина гражданина не доказана, а то что написано Вами в фабуле еще ничего не означает. В новом КоАП присутствует понятие "презумпция невиновности", и ваша обязанность доказать что гр-н совершил правонарушение а не его обязанность доказывать что он ничего не совершал, то есть прокурорские требуют от вас доказать его вину согласно нормам КоАП. А так получается ваш рапорт против его отказа..У нас за такой протокол можно было плотно "влететь" если бы гражданин протрезвел и пошел жаловаться в прокуратуру, налицо превышение должностных полномочий! Так что просто везите его в мед.учреждение даже если он отказывается, пусть делает это в присутствии врача, либо ищите свидетелей, тогда материал будет собран в полном объеме.

Сообщение от вася80

а по 20.21 надо проходить мед свидетельствование?

Тут дело в вашем руководстве и прокуратуре, то есть где-то нужно освидетельствовать человека, где-то достаточно его согласия в протоколе, а где-то нужны объяснения двух свидетелей. Поэтому Вам лучше проконсультироваться по этому поводу у старших товарищей, либо зайти в ГиАЗ (группу исполнения адм.законодательства) и узнать у них какие именно требования предъявляет прокуратура для сбора адм.материала по данной статье.

У нас дело в прокуратуре. Как только КоАП вступил в силу, по ст.20.21 стали требовать в обязательном порядке медицинское освидетельствование. Только приноровились, так опять двадцать пять. С апреля этого года трезвяк ликвидировали, и пришлось возить в наркологию, времени уходит гораздо больше, да и врачи неохотно идут на встречу. У них, если человек не может выдохнуть в трубку, значит отказался от освидетельствования и протокол освидетельствования в этом случае они не заполняют. Еле пришли к консенсусу- теперь если человек отказывается от освидетельствования (так как это дело добровольное и ответственности за это нет), врач выдает справку, как наркологи говорят, неустановленного образца, в которой пишет, что гражданин такой-то отказался от освидетельствования, но у него имеются признаки клинического опьянения и расписывают полностью объективку. Кроме того, в этом случае, обязательно прокуратура требует объяснение с врача

[PAZik]

Господа, а какая нагрузка в ваших подразделениях по 20.21 в среднем в год?
Мне кажется, что с этими освидетельствованиями нарядов на улице не наблюдается.

[потап]

Сообщение от END

продолжение словоизвержения:
Нач РУВД нас всех троих к себе - и по НСС - и о\д и пом о\д и ДПРу за компанию - странно,что приданному милиционеру ничего не прописали!
Официальная формулировка - "Невыполнение распоряжения ответственного от руководства РУВД"(это насчет протоколов)
Прямо злость берет - отв тот СРАЗУ поставил КХО о/м в опасность,кроме того,не дождавшись помещения всех задержанных в КАЗ,забрал все экипажи ППСМ,доставившие задержанных и увез на другую стройку,оставив "для усиления" 1 (!) милиционера ППСМ!(итого - 4 СМ на 30(!)задержанных,не водворенных в КАЗ,а болтающихся по о/м почти свободно,хорошо,что жители Узбекистана были - нам повезло,а заодно и этому "грамотею")
Грамотная работа подполковника милиции!Причем - ответственного по РУВД!
На мою ссылку на 444 Приказ он ответил - "Читайте внимательнее - даже я не имею права составлять протокол!"...
Реальная история,коллеги-Кто не верит - могу дать фамилие "энтузиаста" -у меня НСС,а он - только рапоряжения герой отдавать!
Извините,но за безопастность отдела отвечает ДЧ,а этот "деятель" устным распоряжением полал её ослу под хвост...
Может,слишком эиоционально написал - извините!

У меня бывало когда и по 20-30 бурогозов по 20.1 ч2 в корридоре болтались.Ожидая своей очереди на разбирательство.При чем в комнате по разбору только я один.Больше никого нет.И всем наплевать.И никто мне для усиления никого не оставляет.Писал рапорт на имя начальника.Ответа не получил...

если нет подписи в протоколе и нет мед освителествования?

[потап]

Сообщение от вася80

если нет подписи в протоколе и нет мед освителествования?

Оформляеш" отказ от подписи" а медосвидетельствание у нас вообще не требуют.Достаточно что бы фельдшер из трезвяка написала что "установлено состояние НС".Так что -что есть подпись что ее нет-разницы никакой..

Сообщение от вася80

если нет подписи в протоколе и нет мед освителествования?

одписываться под протоколом это не обязанность а право гражданина, поэтому заставить его подписать протокол нельзя, просто в том месте где должна быть его подпись пишется "от подписи отказался". Насчет мед.освидетельствования могу сказать что везде требования разные. Что касается трезвяка, то на тех кого у нас помещали туда ППС или ОВО протокол не писали а только рапорт о доставлении

[END]

"Сообщение от Смерш
Следует учесть, что при некоторых обстоятельствах не следует наказывать, а необходимо помощь оказать! Не забывайтесь наши граждане не враги народа, а те ради которых мы службу осуществляем! Пусть от гр-на исходит запах...а если у него с желудком или др. проблемы. Вы просто поставьте себя на его место...не обязательно, что он алкоголик. Честно говоря если так рассуждать...тогда в пору всех нас наказывать!"

По сложившейся практике получается,что ЛЮБОЙ гражданин(особенно потерпевший) для СМ враг номер один!На втором месте стоит министр МВД...

---------- Ответ добавлен в 10:15 ----------Предыдущий ответ был в 10:12 ----------

Сообщение от leon_zel

END, А

END, а Вы уверены насчет того что презумпция невиновности в КоАП не прописана? Почитайте ст. 1.5, а также если заметили, то раньше в протоколе было написано "правонарушитель", а теперь "лицо привлекаемое к административной ответственности". И более того, скажу что правы по этой теме те, кто говорит что в каждом регионе, даже скорее районе правила разные, так как все зависит от руководства прокуратуры.

У нас прокуратура с нашим начальством дружит - жалобы на незаконные задержания "по-пьяни" до нас даже не доходят...

---------- Ответ добавлен в 10:25 ----------Предыдущий ответ был в 10:15 ----------

Сообщение от leon_zel

одписываться под протоколом это не обязанность а право гражданина, поэтому заставить его подписать протокол нельзя, просто в том месте где должна быть его подпись пишется "от подписи отказался". Насчет мед.освидетельствования могу сказать что везде требования разные. Что касается трезвяка, то на тех кого у нас помещали туда ППС или ОВО протокол не писали а только рапорт о доставлении

Во,блин,система!
Закон один,а трактуют его в "каждой избушке" по-своему!
У нас Питер,вроде,центровой город,а в каждом районе свои порядки - где ППСМ протокол за АП составляет,а где то все на ДЧ свалено,В одних районах вытрезвитили остались,а в других упразднили,пьяные,в нарушении Пр 174 содержатся в ДЧ до вытрезвления,"скорая" их не берет,только подростков...
У нас щас,например,"Закон о благоустройстве С-Пб" ген прокуратура отменила почти по всем статьям! Теперь на а/м можно на газоне парковаться и объявления расклеивать где попало!Но со стройки грузовик с грязными колесьями выехать не может!

Вот-вот, насчет того что у каждого своя избушка это Вы верно подметили.. Только это все до поры до времени, пока жареный петух не клюнет..У нас писали-писали без освидетельствования, просто брали объяснения от свидетелей, а потом комплексная проверка-и понеслось! Прокурорским говорят тоже досталось (у них еще и руководитель по субъекту поменялся), поэтому то, на что раньше сквозь пальцы смотрели, стали жестко, с представлениями, возвращать..Да так понеслось что освидетельствовать стали не через приемный покой, а через наркологию! Бывали так же случаи когда "правонарушитель" будучи пробитым уголовничком просекал что его не освидетельствовали и объяснений ни у кого не брали шел на следующий день жаловаться в прокуратуру, вот тогда тоже были пляски на костях, парни отписывались долго и упорно, при желании можно было и на превышение натянуть, это хорошо что тогда еще особого желания не было у прокурорских

[END]

У нас в р-не если по 20.21 на освидетельствование отправлять(даже не знаю куда) то ППСМ сразу повесятся - они только на пьяных план делают!

[Славянин]

Сообщение от KoD-181

Господа разъясните согласно чего и что подразумевается в данной статье??? Например: Нахождение в состоянии опьянения, оскорбляющим человеческое достоинство и общественную нравственность. Какие симптомы должны быть у человека и в какой кондиции он должен быть, чтобы написать на него по данной статье? И можно ли писать на человека если он только пьян (допустим 1,5 промиля), а внешний вид трезвого, разговор четкий и внятный, ну ни каких признаков нет, только вот пил и все. И на освидетельствовании покажет 1,5 промиля?

Могу разъяснить как происходит у нас.
В соответствии со ст. 20.21 КоАП РФ при доставлении гражданина в ДЧ ОВД, должно быть отражено в документах собираемых в отношении правонарушителя, ну и есстественно он должен так и выглядеть:

- неопрятный внешний вид - одежда грязная, мокрая, имеет неприятный запах, растегнута, порвана и т.д.;
- слабо или вообще не ориентируется в пространстве и во времени, в собственной личности;
- бесцельно передвигается с места на место;
- речь невнятная, бессвязно выкрикивает грубые слова;
- может причинить вред себе или окружающим.
Особенно это должно быть отражено в акте медицинского освидетельствования, если медики напишут, что одежда чистая, опрятная и т.д., речь внятная, ориентируется в прстранстве и во времени, то все летит в корзину, даже если по освидетельствованию у него будет 2,5 промили. В действиях такого гражданина не усматривается состав правонарушения.

Стандартная фабула по ст.20.21(опять же в зависимости от требований руководства и прокуратуры)-гр-н.....находился.....в состоянии алкогольного опьянения, шел шатаясь, имел неопрятный внешний вид, несвязную речь, плохо ориентировался в окружающей обстановке, чем унижал человеческое достоинство и оскорблял общественную нравственность. А все остальное-требования Вашего руководства и прокуратуры района. И еще, наше законодательство позволяет гражданам находиться в общественных местах если у них в крови содержится менее 1,5 промилле алкоголя(кроме несовершеннолетних!!!),потому что это легкая степень алкогольного опьянения. Если меньше-приносятся извинения и гражданин идет домой!

Сообщение от Славянин

- слабо или вообще не ориентируется в пространстве и во времени, в собственной личности;
- бесцельно передвигается с места на место;

Тут уже идет грань между М/В и составлением протокола. Если гражданин совсем уж "мертвый", то по закону должен быть помещен в специальное медицинское учреждение, коим является мед.вытрезвитель, если же нет-протокол, и домой!

[Славянин]

Сообщение от leon_zel

Тут уже идет грань между М/В и составлением протокола. Если гражданин совсем уж "мертвый", то по закону должен быть помещен в специальное медицинское учреждение, коим является мед.вытрезвитель, если же нет-протокол, и домой!

Я это все понимаю, но у нас М/В отсутствуют и поэтому в рапортах пишут - для сотавления протокола и вытрезвления. Согласен с тем, что в каждом регионе свои требования как у руководителей, так и в прокуратуре. Но еще хочу заострить внимание на 1,5 промили (слабая степень) у нас это не практикуется.

Сообщение от Славянин

Я это все понимаю, но у нас М/В отсутствуют и поэтому в рапортах пишут - для сотавления протокола и вытрезвления. Согласен с тем, что в каждом регионе свои требования как у руководителей, так и в прокуратуре. Но еще хочу заострить внимание на 1,5 промили (слабая степень) у нас это не практикуется.

А акт освидетельствования разве не прикрепляется к материалам дела? Там должна быть указана степень опьянения. 1,5 это стандарт. Я работал в 2 регионах, везде это было за правило... А так называемое "отрезвление", на которое Вы указываете в рапорте, является прерогативой специальных медицинских учреждений,т.е. мед.вытрезвителей. Если таковые у Вас отсутствуют, то Вы имеете право задерживать гражданина по ст.20.21 если он "в хламе" только до того момента, когда он сможет в протоколе пояснить что-либо по поводу своего состояния и нахождения в состоянии а/о в общественном месте(а Вы поймайте такой момент!). Содержать таких граждан в КАЗе до отрезвления не позволит себе ни один нормальный, знающий приказы дежурный(сужу по своей службе в Д/Ч сначала помощником, а потом и старшим оперативным), потому что при любой проверке это чревато последствиями, так как статья КоАП не позволяет задержать до 2 суток, поэтому обычно они "отрезвляются" где попало...

[Славянин]

Сообщение от leon_zel

Если таковые у Вас отсутствуют, то Вы имеете право задерживать гражданина по ст.20.21 если он "в хламе" только до того момента, когда он сможет в протоколе пояснить что-либо по поводу своего состояния и нахождения в состоянии а/о в общественном месте(а Вы поймайте такой момент!).

Акт освидетельствования, другие необходимые бумаги по делу - все к материалу. Это все понятно. Но еще раз заостряю внимание на то, что степени у нас не практикуются в административной практике. Хоть будь ты в хлам пьяный (хоть 5 промили), но если в освидетельствовании написано одежда чистая, опрятная ну и т.д., прокуратура отменяет. Ну, а если еще и речь связная, ориентируется то и подавно. А зимой......какая грязь. Вот так и боремся... В ДЧ у нас задерживают редко, в принципе до того момента когда распишется в протоколе и свободен. Но по документам до полного вытрезвления, и как положено через освидетельствование, иначе может причинить вред себе или окружающим. Также я понимаю и знаю, что в ДЧ правонарушитель "сто лет" не нужен.