|
Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ... |
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.11.2020, 12:48 | #21 | |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:47 ---------- Из-за этого и появилась норма в 342-фз: об оконченном очном обучении. |
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
10.11.2020, 14:23 | #22 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
Когда данный приказ утратил силу, кажется в 2003 году (через 10 лет), некоторые стали пользоваться неопределенностью нормы абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 (как это сейчас делает УК ФСИН России), даже выигрывали спор в судебном порядке, но ведь в последствии позиция ВС РФ в 2014 - 2016гг. все расставила по местам, да и принятые нормы в абзаце 5, 7 и 9 сами за себя говорят. . |
|
10.11.2020, 19:17 | #23 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
__________________
В целях совершенствования ликвидировать! После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства |
|
10.11.2020, 20:22 | #24 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
И в каком же ФЗ написано, что в выслугу лет сотрудникам должны засчитываться периоды незаконченного обучения???
Странно, почему Верховный Суд РФ об этом не знает и выбрал противоположную позицию??? Очевидно по этому ФЗ и в трудовой стаж граждан для страховой пенсии периоды незаконченной учебы должны засчитываться, а они, блин, не в курсе... |
10.11.2020, 20:35 | #25 |
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Вот как это звучит:
периоды подготовки к профессиональной деятельности - обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования (в средних специальных и высших учебных заведениях), пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре;
__________________
Что не сгорит - то сгниёт |
11.11.2020, 00:07 | #26 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Обучение (учеба) каким документом должна быть подтверждена???
Очевидно ведь, что дипломом или Свидетельством, а не справкой , что "прослушал" программу, но увы, в силу каких-то объективных или субъективных причин, не смог освоить ее. Повторюсь, в каком НПА и в каком месте его нормы написано, что период неоконченного обучения подлежит включению в выслугу лет сотрудникам, или в трудовой стаж граждан??? Кстати, уважаемые оппоненты, ознакомьтесь с правовой позицией ВС РФ по данному вопросу: https://legalacts.ru/sud/opredelenie...6-n-75-kg16-6/ |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.11.2020, 13:23 | #27 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
...исходил из того, что на сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 г., не распространяется условие обязательного получения диплома об окончании учебного заведения, в связи с чем пришел к выводу о том, что отсутствие документа об окончании обучения в учебном заведении не может являться основанием для исключения такого периода из стажа службы для назначения пенсии сотруднику за выслугу лет
---------- Ответ добавлен в 14:23 ----------Предыдущий ответ был в 14:18 ---------- Элементарно. Идти в деканат (дирекцию) и запросить справку о периоде обучения. Такой вопрос тоже обсуждался. В военных вузах и вузах МВД период обучения фиксируется в приказах (не с 1 сентября по дату получения диплома, а именно по датам в приказах). Аналогично и в гражданских вузах. Причем в первом случае этот период . А сроки обучения в гражданских образовательных организациях считают с 1 сентября по дату в дипломе (хотя чисто юридически слушатель приказом зачисляется до 1 сентября и заканчивает обучения с момента приказа об отчислении в связи с окончанием вуза).
__________________
В целях совершенствования ликвидировать! После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства |
|
11.11.2020, 22:37 | #28 | ||
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
Давайте в нашей дискуссии обратимся к логике. Да, согласен, текст нормы абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 не содержит конкретики, но ведь конкретика имелась в ведомственном НПА – приказе МВД России № 480-1993г., который как раз в этих целях и был издан. В Инструкции, утвержденной этим приказом (п.6.3.) черным по белому написана обязательность наличия диплома. Возникает вопрос - почему этот НПА вами игнорируется, как будто его не было? Далее, если по вашему рассуждать, то в выслугу лет сотрудников ОВД, помимо неоконченного обучения можно включать и периоды обучения до поступления на службу в ПТУ, колледжах, училищах и т.д. с неоконченным средним образованием после 8 (9) классов, периоды обучения граждан на курсах повышения квалификации, периоды обучения в аспирантуре и т.д. и т.п. – это тоже будем включать в выслугу для пенсии? Теперь, давайте вернемся к истокам. Задайтесь вопросом – для чего гражданину образование, при поступлении на службу в ОВД. Ответ очевиден – чтоб занять соответствующую должность в соответствии с нормой ст.8 Положения о службе в ОВД 1992г. (до вступления в силу ФЗ-342), или в соответствии с нормой ч. 2 ст.9 ФЗ-342 (после утраты силы Положения 1992г). Теперь ответьте на очередные вопросы: – неоконченное среднее специальное (профессиональное) или высшее образование позволяет занять должность среднего или старшего начальствующего состава? - зачем государству платить пенсию за периоды неоконченного обучения граждан, бывших сотрудников правоохранительных органов, если отсутствие соответствующего образования не позволяет занимать указанные выше должности и более того, неоконченное обучение для других граждан страны, никогда и ни при каких обстоятельствах в выслугу (трудовой стаж) для пенсии не учитывалось, а сотрудникам ОВД по вашему сделали исключение? Вот и вся логика... А теперь вернемся к "бреду" судьи ВС РФ. Что скажете о других аналогичных правовых позициях ВС РФ? http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/document/420272524 https://dogovor-urist.ru/судебная_пр...ело/апл15-262/ Понимаю, опять "бред", только групповой... ---------- Ответ добавлен в 21:37 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ---------- Цитата:
|
||
12.11.2020, 01:57 | #29 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
|
|
12.11.2020, 12:32 | #30 |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Если уже закончил 3 курса ВУЗа, перешел на 4-ый - вполне. Хотя был приказ МВД (дсп) 1994 г. по квалификационным требования к должности по образованию. У нас кадровики Управления не знали об этом даже. Я им показывал, в 2007г.)))
|
12.11.2020, 14:38 | #31 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
|
|
12.11.2020, 14:43 | #32 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Как он их приведет? Выписку из ЛД представит,чтобы поверили или на "слово" поверишь?
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком И спорить с женщиной - всё то же, Что черпать воду решетом: От сих троих избавь нас, боже!.. |
12.11.2020, 14:54 | #33 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
|
12.11.2020, 16:36 | #34 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Такие примеры,наверняка,есть,поскольку наказание за некомплект для сотрудника ОК и его руководителя могло быть страшнее,чем это нарушение,да и латентность его достаточно высока.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком И спорить с женщиной - всё то же, Что черпать воду решетом: От сих троих избавь нас, боже!.. |
12.11.2020, 18:07 | #35 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Сомневаюсь я, что "Москва", оформляя документы для приказа МВД России на присвоение первого специального звания гражданам, поступивших на службу в ОВД (впервые с гражданки) на должности среднего или старшего начсостава террайорганов МВД, смотрела сквозь пальцы на их неоконченное обучение...
|
13.11.2020, 15:48 | #36 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
С чего это не годится, если черным по-белому написано, что периоды, ранее включавшиеся в выслугу должны включаться и сейчас для тех, кто на службу до 2012 года поступил. Дословно: " стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел". Или там не по-русски написано? Все остальные нормативные акты имеют подзаконный характер и ФЗ противоречить не могут. А если противоречат - не подлежат применению в части касающейся рассматриваемого вопроса. Потому и решение суда - бред.
__________________
В целях совершенствования ликвидировать! После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства |
13.11.2020, 17:48 | #37 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Цитата:
"В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел, а также периоды службы (работы) на должностях в этих органах в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации". В этом случае, суть данной нормы Закона сразу становится понятной и далее, в отношении сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления в силу Закона, в части правил порядка учёта им времени обучения до поступления на службу в выслугу лет для назначения пенсии, следует по "букве" Закона переходить к норме подзаконного акта Правительства РФ (в нашем случае это норма абзаца 5 пункта 2 ППРФ-941): "В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 13 Закона засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной, очно-заочной или заочной форме в образовательных организациях по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) при условии завершения освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы, - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года". Надеюсь теперь с нормами Закона и подзаконного акта разобрались? P.S. Cогласен, что можно засчитывать в выслугу сотрудникам периоды незаконченного обучения, полученного до поступле6ия на службу, но при одном условии - если они, будучи сотрудниками, до своего увольнения, заочно или экстерном, завершили учебу на базе имеющегося незаконченного образования и получили соответствующие документы. В противном случае я на стороне "бреда" Верховного Суда, ссылки на который представлял выше... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.11.2020, 12:14 | #38 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Добрый день! Пишу по просьбе соседа, бывшего сотрудника МВД. Он читает новости форума как гость, не получилось у него зарегистрироваться на форуме, вот он и обратился ко мне с просьбой помочь и задать вопрос. Мой сосед на пенсии с 2010 года, в начале своей карьеры он работал в одном из подразделений на гражданской должности , в 1978 году поступил учиться в Высшую школу милиции заочно и так учился четыре года , гражданским человеком, на пятом курсе ему присвоили звание и закончил он высшую школу милиции уже имея звание и дальше он продолжил службу в МВД до выхода на пенсию. Сейчас у Вас появилась эта тема, но он читал и другую по зачету высшего образования в выслугу лет и ему не совсем понятно. Образование он получил, диплом есть. Вопрос: А входит учеба в Высшей школе милиции, эти 4 года , когда он был гражданским в выслугу лет для начисления пенсии МВД?
|
14.11.2020, 18:12 | #39 |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
|
14.11.2020, 20:41 | #40 |
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
Информация недоступна. |
Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии
Но не в качестве сотрудника.
Получается, что ему 4 года (первых 4 курса +5 курс до присвоения звания) должны засчитаться из расчета 2 дня обучения за 1 день выслуги. А последний 5 курс уже после присвоения звания он уже идет как служба.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт |