Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Эх, наболело!
Забыли пароль?

Важная информация

Эх, наболело! Обсуждение вопросов связанных с работой правоохранительных органов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2024, 14:57   #261
Бюрократъ
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бюрократъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Наши предложения в закон о мигрантах

По статусу пенсионера давно не заглядывал в УК. А есть там такая же норма как эта в КоАП:
Статья 18.15. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства.

Может нужны посадки работодателей за тоже самое?
Бюрократъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 15:16   #262
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 59
Сообщений: 10,249
Сказал(а) спасибо: 14,837
Поблагодарили 4,837 раз(а) в 2,973 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Если случится чудо и их обяжут получать визу, то как это осуществить? Типа, всех выдворить и принимать только с визами? Или как? Эти 10 миллионов пусть живут, а будем новых принимать с визами? Разорвем договоры с подписями с Таджикистаном? А с Беларусью оставим? А почему?
Большая часть ИГ уедут домой как только закончится законный срок пребывания на территории РФ, некоторые оформят визы, остальных нелегальных ИГ которых поймают выдворят и департируют, остальных со временем тоже поймают или они сами уедут. Какие договоры?, у каждой страны своя миграционная и визовая политика

---------- Ответ добавлен в 15:16 ----------Предыдущий ответ был в 15:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Бюрократъ Посмотреть сообщение
По статусу пенсионера давно не заглядывал в УК. А есть там такая же норма как эта в КоАП:
Статья 18.15. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства.

Может нужны посадки работодателей за тоже самое?
Вроде нет в УК, но мысль хорошая, ввести уголовные статьи за неоднократное привлечение к работе нелегалов, предоставление им жилья и поддельных документов
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 15:24   #263
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 19,057
Сказал(а) спасибо: 1,784
Поблагодарили 3,525 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Большая часть ИГ уедут домой как только закончится законный срок пребывания на территории РФ, некоторые оформят визы, остальных нелегальных ИГ которых поймают выдворят и департируют, остальных со временем тоже поймают или они сами уедут. Какие договоры?, у каждой страны своя миграционная и визовая политика
Это дорожная карта? Или борьба с ветряными мельницами?
Ясно же, что начальству выгодна трудовая миграция в плане экономики. Большое начальство на улицах с мигрантами не встречается. Население через своих представителей-законодателей не может влиять на миграционную политику наказами депутатам. Эта тема существует для справедливого негодования и стравливания пара, учитывая недавние трагические события.
На основании чего я делаю такой вывод? Просмотр федеральных каналов. Пока начальство устраивает сложившаяся ситуация. Измениться она может сама, если мигрантам невыгодно будет работать в РФ. Может ли такое случиться? Никто не думал лет 10-15 назад, что станет невыгодно ездить в Китай из Приморья на выходные побухать и пожрать в виде отдыха. А сейчас не ездят.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 15:29   #264
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 59
Сообщений: 10,249
Сказал(а) спасибо: 14,837
Поблагодарили 4,837 раз(а) в 2,973 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Это дорожная карта?
Дорожная карта это модное слово обозначающее план действий, а это ответ на твои вопросы, как я понимаю риторические
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 15:40   #265
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 19,057
Сказал(а) спасибо: 1,784
Поблагодарили 3,525 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Дорожная карта это модное слово обозначающее план действий, а это ответ на твои вопросы, как я понимаю риторические
Мои вопросы тут не при чем. Есть ситуация, которую я вижу такой, какая она есть.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 15:44   #266
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Мои вопросы тут не при чем. Есть ситуация, которую я вижу такой, какая она есть.
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 16:37   #267
Белмент
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Белмент
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: д.Заозерье Беларусь
Возраст: 67
Сообщений: 6,871
Сказал(а) спасибо: 2,709
Поблагодарили 1,847 раз(а) в 1,165 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Никто не думал лет 10-15 назад, что станет невыгодно ездить в Китай из Приморья на выходные побухать и пожрать в виде отдыха. А сейчас не ездят.
Это потому что в Китае цены выросли или в России снизились? Предлагаешь снизить зарплаты в России, что бы мигрантам стало не выгодно приезжать?
Подавляющее большинство мигрантов обычные работяги. Приезжают что бы денег заработать. Но к сожалению среди них бывают разные исключении. Особенно молодые. Которых воспитывали вовсе не в духе дружбы народов. (имхо)
__________________
Справедливость без силы беспомощна; сила без справедливости деспотична. Б.Паскаль
Белмент вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 16:51   #268
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 19,057
Сказал(а) спасибо: 1,784
Поблагодарили 3,525 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Белмент Посмотреть сообщение
Это потому что в Китае цены выросли или в России снизились?
Это разница в курсах валют.

---------- Ответ добавлен в 23:51 ----------Предыдущий ответ был в 23:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Белмент Посмотреть сообщение
Предлагаешь снизить зарплаты в России, что бы мигрантам стало не выгодно приезжать?
Или повысить з.п. на их родине.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 18:31   #269
deburg
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Безвиз-
Безвизу тоже нужна "Какава цель вашего визита?"(с) .
Нет такой цели визита - "Въезжаю с целью получить патент, может быть."

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Симметричный.
Ну тогда и поток должен быть симметричный в обе стороны.
А то могут закрасться смутные сомнения: "Чувствую, что меня наобывают, но не могу понять - как ..."(с) .

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Разрыв таких договоров в одностороннем порядке по воле хозяина или их несоблюдение
Вы перепутали "разрыв" с "неисполнением".

Условия прекращения действия договора прописываются в договоре.

---------- Ответ добавлен в 18:31 ----------Предыдущий ответ был в 18:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Измениться она может сама, если мигрантам невыгодно будет работать в РФ.
Невыгодно торговать наркотой?!
Ты серьёзно?
deburg вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 18:35   #270
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 19,057
Сказал(а) спасибо: 1,784
Поблагодарили 3,525 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение

Ну тогда и поток должен быть симметричный в обе стороны.

Вы перепутали "разрыв" с "неисполнением".

Условия прекращения действия договора прописываются в договоре.
Что значит- симметричный? Тебе кто-то мешает поехать симметрично по безвизу в Беларусь или Армению? Едь, пожалуйста. Это и есть симметрия.
А что касается #законнезакон, то как и кто будет обосновывать десятку дружественных стран, что дружба закончилась, безвиз тоже и мы тут вам не рады? И чтобы окончательно закончить этот конрпродуктивный разговор- загугли- "встречи Путина и лидера Танжикистана Эмомали Рахмона. Внимательно почитай нагугленное и сделай выводы о том, что ты написал.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2024, 18:47   #271
deburg
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Ясно в законах написано, что условный Тамерлан может на 3 месяца заехать и шляться по РФ.
Прямо так и написано: может шляться вопреки заявленной цели пребывания?


Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Даже если он нелегально трудится, то как эти миллионы проверить? И кем?
Так же как проверяли внутренних мигрантов и всех согнали со строек.


Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Ну допустим, напряглись, выявили, что они там без оформления на стройке или ещё что-то, не связанное с преступлениями и правонарушениями, то как и кем эту массу депортировать?
Зачем сразу депортировать? Выписать предписание нанимателю оформить работников, предоставить общежитие, соцпакет и прочее.


Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Где бабки брать на эти излишества?
Как всегда - оштрафовать работодателей.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Всё же изначально понятно в этом вопросе и отработано десятилетиями.
Да-да, и этот бардак пора заканчивать.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Хорошо это или плохо- вопрос дискуссионный
Для кого как. Для вас дискуссионный.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
но механизм запущен и работает. Его можно только поломать.
Не сломать, а починить.


---------- Ответ добавлен в 18:42 ----------Предыдущий ответ был в 18:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Это и есть симметрия.
Сравни объёмы уезжающих/приезжающих, и приведи их к симметрии.

---------- Ответ добавлен в 18:47 ----------Предыдущий ответ был в 18:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
дружба закончилась, безвиз тоже
Дружба и безвиз понятия независимые.

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
мы тут вам не рады
Мы не рады нарушителям "заявленной цели пребывания" и преступникам.
"Это нормально!"(с)

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
загугли-
Прикольный аргумент в споре.
Возьму на вооружение.
deburg вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 02:25   #272
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 19,057
Сказал(а) спасибо: 1,784
Поблагодарили 3,525 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение
Так же как проверяли внутренних мигрантов и всех согнали со строек.
Можете верить, можете не верить, но дело было так. Я уже писал,что лето-осень-зима у меня в муниципалитете строили заставу. Сотни специалистов из Средней Азии, подряд-субподряд- это дело прошлое. Местный уполномоченный по работе с населением из нашей заставы старший прапорщик погрансужбы ФСБ по своей инициативе решил проверить их паспорта, законность пребывания и работы. Уполномоченному позвонили офицеры из отряда, и он бежал со стройки быстрее поросячьего визга. А бывшие коллеги из местного райотдела вообще не интересовались этой толпой специалистов. Ну, живут полгода,-год, работают, хлопот не доставляют. Кого там у тебя в твоих фантазиях кто-то проверял-это твоя личная проблема

---------- Ответ добавлен в 09:25 ----------Предыдущий ответ был в 09:20 ----------

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение
Да-да, и этот бардак пора заканчивать.
Пора. Не вопрос. Ты готов пойти на стройку или дворником? Если нет, то через месяц после принятия жёстких мер к мигрантам, ты будешь возмущаться, что пора заканчивать с бардаком в коммунальной сфере на улицах больших городов.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 02:25   #273
sves
Активист форума
 
Аватар для sves

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Наши предложения в закон о мигрантах

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Так же как и сейчас - нормально. Никто через границу не ломится. Могут и завалить сразу.
Есть одна страна неподалёку. С жёстким визовым режимом.
Так там нелегалов примерно по 3-4 миллиона в год прётся.
Была в той стране даже мысль Великую Американскую Мечту Стену выстроить на границе.
И, что интересно, есть в той стране наказания работодателям за использование труда нелегалов. И вышки с пулемётами.
И преступность лютая.
А есть ещё одна страна. В которой мигрантов на сегодняшний день почти каждый третий.
Австралия зовётся.
Но про разгул преступности в той стране особо не слышно.
Почему так?
Может не в мигрантах дело?
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 02:31   #274
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 19,057
Сказал(а) спасибо: 1,784
Поблагодарили 3,525 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение
Сравни объёмы уезжающих/приезжающих, и приведи их к симметрии.
То есть, в твоей логике должно работать так-если к нам заехал миллион таджиков, то в Таджикистан должен заехать миллион россиян. И тогда симметрия и правильно работающий безвиз. Даже комментировать такое не буду

---------- Ответ добавлен в 09:31 ----------Предыдущий ответ был в 09:28 ----------

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение

Прикольный аргумент в споре.
Возьму на вооружение.
Самообразование и поиск информации для анализа-это хорошее дело. Рекомендую
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 10:24   #275
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 59
Сообщений: 10,249
Сказал(а) спасибо: 14,837
Поблагодарили 4,837 раз(а) в 2,973 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение
Безвизу тоже нужна "Какава цель вашего визита?"(с) .
Нет такой цели визита - "Въезжаю с целью получить патент, может быть."
Форма мигациооной карты которыю ИГ заполняет при вьезде в РФ утверждена Постановлением Правительства РФ от 16.08.2004 N 413
"О миграционной карте"
в ней всего несколько вариантов цели вьезда: туризм, коммерческий визит, учеба, работа, частный визит, транзит, повторяю ИГ даже не надо врать при заполнении, достаточно указать работа и затем получить либо разрешение на работу либо купить патент и получить право на законное нахождение на территории РФ
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 12:16   #276
deburg
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
достаточно указать работа и затем получить либо разрешение на работу либо купить патент и получить право на законное нахождение на территории РФ
Вы правильно поняли мою мысль: погранцы пропускают неимеющих работы ИГ, под их заявление о намерении устроиться на какую-то работу.

Это как у Шифрина: "... как бы говорит Мария Магдалина, и ей как бы веришь."(с)
deburg вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 12:32   #277
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 59
Сообщений: 10,249
Сказал(а) спасибо: 14,837
Поблагодарили 4,837 раз(а) в 2,973 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение
Вы правильно поняли мою мысль: погранцы пропускают неимеющих работы ИГ, под их заявление о намерении устроиться на какую-то работу.
У пограничников нет другого выхода законы такие
Я вам пример приведу из своей нынешней работы раньше понятие отходов было простым и понятным - отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства
потом в 89-ФЗ внесли изменения и стало так
отходы производства и потребления - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. Почувствуйте разницу, причем понятие удаления в законе нет.
Так и с миграционной политикой не было раньше столько бардака, патентов не было, контроль был строже.
Я подозреваю что враги народа существуют по сей день и часть из них участвует в написании законов
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 12:39   #278
deburg
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
понятие удаления в законе нет
Это утилизация (захоронение или вторичная переработка), официальными организациями.

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
У пограничников нет другого выхода законы такие
Ещё раз - пограничникам предписано пропускать имеющих работу и въезжающих работать - командировка, вызов работодателя. А по факту они пропускают безработных, въезжающих искать работу.
Так тоже можно было бы, если бы соискатели работы были организованны, т.е. зарегистрированы на бирже труда, и вызваны ею по запросу работодателя.
deburg вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 13:54   #279
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 59
Сообщений: 10,249
Сказал(а) спасибо: 14,837
Поблагодарили 4,837 раз(а) в 2,973 сообщениях
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение
Это утилизация (захоронение или вторичная переработка), официальными организациями.
Вывод неправильный и не основанный на нормах права, но не будем от темы отвлекаться

---------- Ответ добавлен в 13:54 ----------Предыдущий ответ был в 13:52 ----------

Цитата:
Сообщение от deburg Посмотреть сообщение
Ещё раз - пограничникам предписано пропускать имеющих работу и въезжающих работать - командировка, вызов работодателя. А по факту они пропускают безработных, въезжающих искать работу.
В каком НПА написано что пограничникам предписано пропускать имеющих работу и въезжающих работать - командировка, вызов работодателя?, это только в вашей голове, вы очень далеки от применения реального законодательства, а не того о чем на лавочке у подъезда говорят
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 15:41   #280
deburg
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Предложения в закон о миграции

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
В каком НПА написано что пограничникам предписано пропускать имеющих работу и въезжающих работать - командировка, вызов работодателя?
В каком НПА написано что пограничникам предписано пропускать безработных, ищущих работу, и желающих получить патент?

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
вы очень далеки от применения реального законодательства, а не того о чем на лавочке у подъезда говорят
Спасибо за ваше мнение, но это оффтоп.
Если есть что сказать по делу, говорите, если нет, отойдите в сторону, не мешайте.
deburg вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot