Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.

[HORST]

Сообщение от П.К.

Вот тоже раздумываю покупать или нет стоит ли овчинка выделки

Если инструктор или нач-к учебной группы ЗЦКС - нужно. Потом отобьешь на госзакупке. А если просто нач-к ЦКС, а тем паче отделения или группы - смысла нет. Таких устройств нужно минимум три для процесса. Однако они не гарант подготовленности собак в целом. Так что... Если только спонсоры есть, то лишними точно не будут.

[HORST]

Теперь давайте поговорим про обеспечение учебного процесса. Смотрим распорядок дня, утвержденный… (кем он утверждается, я хотел бы услышать от коллег. Не надо превращать эту тему в монолог). В этом распорядке, как мы выше увидели по тексту, две тренировки по спецухе до обеда, две после. Так вот смотрите, что происходит. Для примера. По плану занятий – составленного вчера по итогам вчерашних занятий – сегодня мы продолжаем отработку последовательности в помещении. Но однако вчера на занятии у собак возникли трудности с сигналкой, грубо говоря, закладки в отделении батареек магнитофона, стоящего на окне.
Сегодня после выгула с утра я планирую занятие на сигналку. Проводить буду в помещении. Для этого использую три-четыре закладки по принципу, описанному в ранних постах. Т.е. закладки одного вида и равного объема вещества. Заметьте, я не использую при определении кол-ва закладки в отношении имитаторов меры весов в граммах или миллиграммах. Почему? Потому как имитатор – это концентрированное вещество. Поэтому я выражаюсь в объемах. Но есть одно но!!! Я сейчас скажу – спичечный коробок травы пахнет, как наперсток имитатора «Реквизита». И буду не прав в этом изложении. Потому как «пахнуть» зависит от площади поверхности, с которой происходит улетучивание запаховых молекул. Поэтому при использовании имитаторов «Реквизита» в качестве чистой закладки при отработке определенных видов поисковой деятельности мне ближе объем вещества в чайных ложках без горки и размер первичного контейнера, куда этот объем помещен.
Визави, Вы где?!? Снова только для Вас. Интенсивность испарения (возьмем этот термин в качестве определения процесса улетучивания запаховых молекул с площади поверхности вещества), то есть скорость распространения запаха зависит не от размеров прокладки, которая лежала рядом с наркотиками. А как раз наоборот - в Вашем приведенном примере, чем больше площадь, тем меньше время действия носителя. Потому как вещества-то самого нет. А запаховые молекулы, что были пойманы ватным тампоном под воздействием движения воздушных масс улетучатся, постепенно освобождаясь. Вы даете мне гарант зависимости? За материал берем выпускаемые косметической промышленностью обычные ватные диски, или стерильные медицинские салфетки. Как Вам будет угодно, но нужно обеспечить хоть одну константу. Предполагаю - мы имеем в качестве постоянной время выдержки определенного кол-ва ватных дисков либо стерильных салфеток с определенным кол-м натурального вещества. Приведите параметры срока годности при использовании определенных площадей данный носителей запаховых частиц в различных условиях. Помещение, машина, сумки, местность. Кстати – тема для диплома выпускников собачьих кафедр ВУЗов.
Ладно, отвлекся. Так вот отработка сигналки – это первое упражнение из расписания учебного дня. Второе упражнение – это отработка последовательности при обследовании багажа. Даже если мы делаем одну сумку с закладкой – это плюс еще один имитатор.
Теперь давайте посчитаем, сколько нужно мне заложить закладок одного вида имитатора для обеспечения выше описанного учебного процесса новичков в течение первой половины дня.
Пока достаточно. Жду Индуса и остальных – где, что не так.

---------- Ответ добавлен в 19:20 ----------Предыдущий ответ был в 19:05 ----------

Сообщение от HORST

в Вашем приведенном примере, чем больше площадь, тем меньше время действия носителя. Потому как вещества-то самого нет

:bigsmile:
Я знаешь, как делал? Тогда ватных дисков еще не было. Брал стерильную марлевую салфетку и по ней растирал гашиш или опий. Таким образом можно из десяти грамм вещества изготовить достаточное кол-во учебного материала для одной собаки на квартал учебного времени. Кроме того, на этот материал при надлежащем хранении можно осуществлять начальную подготовку нулевых собак.
Только есть одно но!!! Запаховый носитель, изготовленный подобным образом, признается ЭКС и годным к использованию НС. И ответственность соответствующая.
Нужно в этом всем разбираться. А не заниматься компанейщиной - типа не дают натуралки. Дают, берите, если умеете бумаги писать.

[HORST]

Сообщение от HORST

Цитата:
Сообщение от HORST
в Вашем приведенном примере, чем больше площадь, тем меньше время действия носителя. Потому как вещества-то самого нет


Я знаешь, как делал? Тогда ватных дисков еще не было. Брал стерильную марлевую салфетку и по ней растирал гашиш или опий. Таким образом можно из десяти грамм вещества изготовить достаточное кол-во учебного материала для одной собаки на квартал учебного времени. Кроме того, на этот материал при надлежащем хранении можно осуществлять начальную подготовку нулевых собак.
Только есть одно но!!! Запаховый носитель, изготовленный подобным образом, признается ЭКС и годным к использованию НС. И ответственность соответствующая.
Нужно в этом всем разбираться. А не заниматься компанейщиной - типа не дают натуралки. Дают, берите, если умеете бумаги писать.

Это все ответ для ВИЗАВИ. Просто так скомпановалось почему то!!!

[П.К.]

Чего-то я этого не понял:

Сообщение от HORST

Потом отобьешь на госзакупке.

Чего отбивать? Вопрос стоял стоит ли покупать, если надобность будет периодическая. Может лучше снарягу постоянного пользования купить?

Сообщение от HORST

Жду Индуса

А я чё, я ни чё, другие вон чё и им за это ни чё.
А если серьёзно, то я что то не понял, ты предлагал считать количество закладок нужных для занятий?

[HORST]

Сообщение от П.К.

Чего отбивать? Вопрос стоял стоит ли покупать, если надобность будет периодическая. Может лучше снарягу постоянного пользования купить?

Периодическая надобность будет у должностного лица, что постоянно работает с новичками.
Что означает снаряга общего пользования? По каким нормам Вы эти выбрасыватели внесете в список закупок на следующий год?
А инструктора/руководители учебных групп ЗЦКС могут это делать. Только принцип есть - сначала товар, потом купец. Чтобы убедиться в необходимости использования подобных агрегатов в учебном процессе, их сначала нужно поиметь. Потом под них модифицировать этап подготовки. Потом уже подумать - стОит ли овчинка выделки.
И если стОит, то эти деньги можно вернуть, путем реализации 44 ФЗ о госзакупках.

---------- Ответ добавлен в 20:17 ----------Предыдущий ответ был в 20:12 ----------

Сообщение от Индус

А если серьёзно, то я что то не понял, ты предлагал считать количество закладок нужных для занятий?

Спустись на землю, Мастер! Почитай, если не согласен, ответь по существу. Да, кол-во закладок очень важно, потому как это вопрос материально-технического обеспечения учебного процесса. Вот скажи, в твою бытность инструктором сколько использовалось спецвеществ для обучения НС или ВВ на курсе??? И чем регламентировалось именно это кол-во!?!

Сообщение от HORST

Потому как «пахнуть» зависит от площади поверхности, с которой происходит улетучивание запаховых молекул.

Не только от площади, так же от температуры как самого вещества, так и окружающей среды, от интенсивности перемещения воздушных масс, так же нужно отметить и хим.состав окружающей среды, всё таки мы ведь рассматриваем не абстрактное распространение запаховых молекул, а с точки зрения возможности их восприятия собакой.

---------- Ответ добавлен в 21:21 ----------Предыдущий ответ был в 21:19 ----------

Сообщение от HORST

Спустись на землю, Мастер!

Ну вот понизил в звании, а в школе меня звали просто, великий .

---------- Ответ добавлен в 21:23 ----------Предыдущий ответ был в 21:21 ----------

Сообщение от HORST

сколько использовалось спецвеществ для обучения НС или ВВ на курсе???

Дык вроде бы ответ на данный вопрос вполне очевиден- чем больше, тем лучше, благо чистота запаха будет соблюдена и тренируется собака на поиск разных концентраций.

[HORST]

Сообщение от Индус

Ну вот понизил в звании, а в школе меня звали просто, великий

К Великому приближаюсь Я в своем самомнении от писанины в эту тему и смотря на меняющееся по нескольку раз в час число в графе просмотров:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
И с каждым моим новым постом, прогрессия увеличивается, как ни странно.
Мне кажется, читают, как художественную лит-ру.

Сообщение от HORST

К Великому приближаюсь Я

Дык я и не претендую на какое то звание, я давно уже вышел из этого возраста. Могу тебя звать Великим и ужасным, если конечно ты мне разрешишь.

Сообщение от HORST

И с каждым моим новым постом, прогрессия увеличивается, как ни странно.
Мне кажется, читают, как художественную лит-ру.

Хорошо что хоть ты тему оживляешь, а то давно бы затухла, тебе уже впору модератором стать в кинологическом разделе.

[HORST]

Сообщение от Индус

Хорошо что хоть ты тему оживляешь, а то давно бы затухла, тебе уже впору модератором стать в кинологическом разделе.

Нет, Индус!!! Тема была открыта для того, чтобы я сам здесь почитал инфу про дрессировочные приемы в интересующих меня областях. Процитировать?
А то, что сейчас здесь происходит - мне очень сильно не нравится. Я не "фатин", мне рейтинги не нужны. Однако инфы кроме тебя и ПК (...) никто не дает. А просмотров за десять дней больше, чем на иных темах, не менее животрепещущих. Это лишь к одному разговор - не хватает инфы доступной по данному вопросу. Вот это мне и не нравится. Я не публичный чел. Желал бы славы - методички писал бы.

---------- Ответ добавлен в 21:03 ----------Предыдущий ответ был в 21:00 ----------

Сообщение от HORST

Жду откликов, если это кому-то нужно.
Особо жду мнение пенсионеров от кинологии. Им же терять нечего!!!

Сообщение от HORST

Я не "фатин", мне рейтинги не нужны.

А Саныч то здесь при чём?

Сообщение от HORST

.... никто не дает.

В этом случае приходят на ум только два ответа, либо поделиться не чем, либо инфу зажимают.

Сообщение от HORST

Желал бы славы - методички писал бы.

Однако странное у тебя понятие о написании обучающей литературы, я лично с тобой категорически не согласен, что методички или книги по кинологии пишут исключительно от желания прославиться.

[HORST]

Сообщение от HORST

Я знаешь, как делал? Тогда ватных дисков еще не было. Брал стерильную марлевую салфетку и по ней растирал гашиш или опий. Таким образом можно из десяти грамм вещества изготовить достаточное кол-во учебного материала для одной собаки на квартал учебного времени. Кроме того, на этот материал при надлежащем хранении можно осуществлять начальную подготовку нулевых собак.
Только есть одно но!!! Запаховый носитель, изготовленный подобным образом, признается ЭКС и годным к использованию НС. И ответственность соответствующая.
Нужно в этом всем разбираться. А не заниматься компанейщиной - типа не дают натуралки. Дают, берите, если умеете бумаги писать.

Забыл упомянуть. Также при мне с пластидом делали. Только вот при его испльзовании, подготовленная таким образом закладка, взрывчатым веществом не являлась.
Объясните - почему? Или оставим за вопрос без ответа? Я думаю. Вы все поняли. Нет?

---------- Ответ добавлен в 21:27 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ----------

Сообщение от HORST

Забыл упомянуть. Также при мне с пластидом делали. Только вот при его испльзовании, подготовленная таким образом закладка, взрывчатым веществом не являлась.
Объясните - почему? Или оставим за вопрос без ответа? Я думаю, Вы, Визави, все поняли. Нет?

Сообщение от HORST

Объясните - почему? Или оставим за вопрос без ответа? Я думаю. Вы все поняли. Нет?

Поняли, поняли. Давай дальше, всё равно только нам эта тема похоже интересна.

---------- Ответ добавлен в 22:30 ----------Предыдущий ответ был в 22:28 ----------

Тут вот покопался и обнаружил прикольную памятку для преподов (инструкторов), выкладываю по частям, так как объёмная.

Пособие для преподавателей (инструкторов) кинологии.

Классификация слушателей (обучаемых).
Примечание.
Чаще всего в природе встречаются промежуточные варианты двух или
более видов, но мы рассматриваем, так сказать, чистые виды".
Слушатель-кинолог бывалыйДанный вид встречается не редко, но на занятиях бывает редко, в виду хронического похмельного синдрома. Тётка в телогрейке и сапогах или (по сезону) в валенках и без шапки зимой и летом, зубная формула бывает нарушена (некомплект) и изменена по цвету (чёрная), как отличительная черта вида всегда дополнена сигаретой. Часто в передней конечности зажата банка с пивом. Голос хриплый (часто кричит на собаку). Собака при этом виде - как правило, крупной (выше 70см) агрессивной породы, на строгом ошейнике с полуметровыми шипами и длинном брезентовом поводке с характерными узлами. Или же собака находится вне пределов видимости. То и другое- норма. Знает о собаках всё, больше всего - о породе собаки собеседника и способах воспитания собак. Способ выражения мыслей - афоризмы. Изрекаются сквозь сигарету с глубокомысленным затягиванием между словами. Категорический противник насильственных методов дрессировки и страстный любитель растравки собак по фигуранту. Обучается... В общем, считает, что его гениальной собаке и, тем более, ему это абсолютно не нужно.
Слушатель-кинолог начинающий- робкий
Вид достаточно обычный на всех занятиях. Опрятный внешний вид, телосложение слабое нежное, голос тихий, интонация умоляющая. Как правило, их сопровождает буйный сексуально-озабоченный лабрадор, здоровенный немец, крупная дворняга или реже ротвейлер, на давно сломанной рулетке длиной 10 м и в мягком щенячьем ошейнике. Склонен внимать поучениям Бывалого и к чтению книг по зоопсихологи и о правильном кормлении, после изучения которых впадает в глубокую депрессию по поводу неправильного и грубого отношения к собаке. Пытается загладить свою вину и повысить свой авторитет в глазах собаки покупкой игрушек, увеличением порций корма, а также заменой сухого корма на натуралку и наоборот. При обучении боится обидеть собаку (сделать больно), пытается тайком от преподавателя договориться с собакой ("милый, ты сядь, сядь, я тебе косточку куплю") склонен внушать преподавателю, что собака абсолютно управляемая, просто внешние факторы (кошки, столбы, ветер, машины, собаки, вороны, дети и пр.) мешают собаке блеснуть знаниями. В принципе, обучаем до разумных пределов, но, обретя свободу от преподавателя, довольно быстро возвращается в первоначальное состояние.

Слушатель-кинолог беспокойный
Некоторые выделяют, как особый вид, некоторые классифицируют как подвид начинающего-робкого, к которому очень близок. От Начинающего Робкого отличается повышенным беспокойством о здоровье собаки, которое может достигать степени ипохондрии, и стажем владельца, который может быть как совсем небольшим, так и составлять не один десяток лет. Постоянно подозревает у своей собаки какое-нибудь заболевание, вследствие чего ни об обучении, ни о выгуле без поводка речи быть не может. Панически боится всех собак в округе, считая, что они могут повредить и без того слабому здоровью питомца. Исключение составляют одна- две маленькие мирные собачки на выгуле, хозяевам которых ежедневно сообщается о новых болезнях собаки слушателя- кинолога Беспокойного. Так же увлечён подбиранием новых лекарств и диет для собаки и консультациями с ветеринаром. Любимый вид школьных ветеринаров. Иногда в виде исключения ненадолго внимает советам преподавателя, но после двух-трёх минут забывает о них, так как считает, что они повредят здоровью собаки. Уважает преподавателя, который способен сутки напролёт выслушивать жалобы, ничего при этом не предпринимая.
Слушатель-кинолог начинающий- решительныйВ природе встречается намного реже первых двух, но как правило, чаще замечается на практических занятиях. МуЩЩина средних лет в камуфляже, На собаке - новенькая дорогая амуниция, кормится и обучается собака по последнему слову кинологической науки, подчёрпнутому из толстого кинологического журнала. Основное требование владельца поначалу - безотказное и чёткое выполнение собакой команд, особенно команды "фас". Проявляет недовольство, когда узнаёт, что сначала надо изучать команду "сидеть". Голос громкий и решительный. Впоследствии старается научить собаку оригинальным командам. Иногда обучается довольно быстро, до определённых пределов, но затем склонен поучать преподавателя и проверять его действия по книжке. В последнем случае прогноз обучения не самый благоприятный, так как процесс может неожиданно оборваться, если слушатель-кинолог решит, что он и собака уже достаточно знают, чтобы в дальнейшем обходиться без преподавателя. Тогда постепенно может превратиться в Бывалого.
Слушатель-кинолог распальцованный
Ареал обитания ограничен коттеджным посёлком и сосредоточением элитного общества. Телосложение грубое крепкое, груминг предусматривает минимальный волосяной покров, на шее - массивная золотая рывковая цепочка, речь нечленораздельная. Хорошо запоминает только одну команду - "фас". Остальное не считает нужным. Уверен, что вместе с собакой приобретает набор услуг, которые собака должна оказывать по умолчанию, в результате чего крайне неохотно занимается её обучением. Порода собаки - самая агрессивная, дорогая и модная на данный момент.

---------- Ответ добавлен в 22:31 ----------Предыдущий ответ был в 22:30 ----------

Слушатель-кинолог далёкий
Повсеместно встречающийся вид. Вернее, сначала Вам встречается собака, которую неопытный может принять за бродячую. Но от бродячей её отличает наличие ошейника. Как правило, это кобель без комплексов, склонный к ухлёстыванию за суками и дракам с кобелями, а также к посещению помоек... Через полчаса на горизонте появляется силуэт слушателя, неторопливо приближающийся к Вам. Вас же могут обвинить в негуманном отношении к кобелю, которого Вы приняли было за бездомного и пытались отогнать от обучаемой Вами собаки, это и есть признак Владельца Далёкого. После того, как он выскажет Вам своё отношение, пара продолжает путь в указанном выше порядке. Поводок и обучение считает страшнейшим насилием над собачьей личностью.

Слушатели-кинологи особые - редко встречающиеся виды.
Некоторые исследователи считают, что данные виды следует классифицировать отдельно, но отдельные преподаватели утверждают, что встречали промежуточные с вышеуказанными варианты, иногда даже чистые виды, поэтому мы рассматриваем их вместе с остальными.
1. Слушатель-кинолог заботливый
Не путать с Беспокойным. Реликтовый вид, близкий к слушателю- кинологу Идеальному, но, в отличие от последнего, очень редко, но встречается. Приятный в общении, доброжелательный к людям, подтянутый. Знает, чего хочет от собаки и с помощью преподавателя упорно и последовательно идёт к намеченной цели. Аккуратно выполняет задание, следит за собой и собакой, умеет признавать за собой ошибки и исправлять их. Собака любой породы, находится в хорошей кондиции. Мечта преподавателя.


2. Слушатель- кинолог спортивный
Напоминает заботливого, но более упорный и фанатичный. Особый, крайне редкий вид, который стоит отличать от остальных видов, может быть, даже выделить в особый класс, так как сильно отличается от остальных поведением и образом мысли. Часто слушатель-кинолог спортивный в будущем может стать преподавателем.
3. Слушатель-кинолог идеальный
В преподавательских рассказах фигурирует, но существование в природе не доказано. Взгляд живой и внимательный, движения продуктивные и координированные. Способен быстро обучаться, ещё быстрее обучать собаку, обладает феноменальной памятью, способен запомнить даже то, о чём преподаватель забыл сказать. То же самое касается слуха и зрения: слышит несказанное и видит не показанное. Породу собаки определить ещё сложнее, чем увидеть слушателя- кинолога идеального, но есть мнение, что это метис льва с грифоном, единорогом и птицей феникс.

[HORST]

Сообщение от Индус

Однако странное у тебя понятие о написании обучающей литературы, я лично с тобой категорически не согласен, что методички или книги по кинологии пишут исключительно от желания прославиться.

... Не совсем так, может, выразился. Я лишь что имел ввиду - я здесь в открытом доступе описываю свои личные примеры и наработки. Т.е. у меня нет разговоров про патент, авторское право, издательская премия... Все, что я знаю и умею - нате, берите, пользуйтесь. Мне от вас, как пользователей, нужно лишь одно. Чтобы вы полученную здесь информацию реализовали на практике в деле борьбы с наркотиками. Чтоб эту заразу от моих детей убрать как можно дальше, хоть вот таким способом. Остальное - до лампады.
Ну а когда если прочту я свои цитаты в какой-либо книге...
Бог всем судья. Если надо будет, напишу сам. Мне главное сейчас, чтоб людей сподвигло ответить здесь мне по поднимаемым темам. Я еще действующий сотрудник, сам с собакой, сам тренирую, иногда сам езжу.

Сообщение от HORST

Ну а когда если прочту я свои цитаты в какой-либо книге...

А если будет ссылка, что это цитата пользователя с сайта сотрудников МВД по ником HORST?

[HORST]

Сообщение от Индус

А если будет ссылка, что это цитата пользователя с сайта сотрудников МВД по ником HORST?

Андрей, ну ты же взрослый человек!
Почему я не боюсь за свои слова вне методического пособия? Потому как любая метода ценна не словом, а делом. Ну, хорошо. Я не дам такого согласия. Ты в своей книге приведешь мою фразу без ссылки. Дальше что?!? Да ты хоть сошлись, тот же вопрос - что дальше?

Сообщение от HORST

Ты в своей книге приведешь мою фразу без ссылки. Дальше что?!? Да ты хоть сошлись, тот же вопрос - что дальше?

Ну во первых я пока ни чего не собираюсь писать, во вторых ссылку нужно давать только на печатное издание. Мне вот только не понятно к чему ты вообще поднял вопрос авторства?

[HORST]

Сообщение от Индус

Мне вот только не понятно к чему ты вообще поднял вопрос авторства?

Я поднял? А это чье???

Сообщение от Индус

А если будет ссылка, что это цитата пользователя с сайта сотрудников МВД по ником HORST?