Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.

[LastDog]

Сообщение от vizavi-07

А не будет ли собака усиленно пытаться обойти "стену" к уже учуянному запаху, а при повторном пуске сразу тянуть к месту где этот запах был перед уводом?

Будет. Так и Вы не площайте. То что собака будет сужать зону поиска, если уже знает где лежит закладка не плохо. Собака найдет закладку быстрее и в следующий раз постарается не "купиться" на Вашу провокацию. Несколько таких подходов и Вы уже не сможете "обманом" увести собаку от закладки и лишить подкрепления. В последующем, когда Вы будете управлять собакой на реальном применении, Вы будете уверены, что собака не уйдет от найденной закладки из-за того, что Вы ей не поверите.

Сообщение от vizavi-07

Тут надо очень осторожно работать с поводком и интонацией

Ну да. Но это зависит от степени мотивированности Вашей собаки. Чем более она мотивирована и чем менее привыкла Вам подчиняться беспрекословно, тем меньше она будет реагировать на Ваши манипуляции с поводком и голос.

Сообщение от HORST

считаю вредным любое тормозящее воздействие на собаку во время поисковых действий

Если Ваши действия не отвлекают собаку от концентрации на поиске, то они не имеют существенного значения.

Столько понаписали умного, сегодня нет времени читать, интересны утверждения у LastDog, но очень спорные, на вскидку заметил сл. утверждение-

Сообщение от LastDog

Так вот, по моему мнению привязка к объекту препятствует включению врожденной последовательности поведенческих актов, по крайней мере затрудняет это включение.

Совершенно не согласен, объясни позже.

Сообщение от LastDog

Врожденная поведенческая цепочка - это такое универсальное правило, как охотиться.

Не согласен, есть инстинктивные действия, которые в силу возникновения ассоциативной цепи событий образуют поведенческий акт. К примеру, выращенный в неволе хищник не сможет охотится на воле, если не получит ассоциативный опыт, а цепь событий на прямую зависит от внешней среды, а как охотится обучают родители и как правило данное обучение не несёт последовательность такую же, какую они имеют в цепи последовательных действий которые приводят к конечному результату, т.е. щенки обучаются не по принципу этапности действий для реальной охоты, а по принципу мотивированности к действиям.

[HORST]

Сообщение от LastDog

Однако, на практике этого не происходит и хищник вновь и вновь воспроизводит в неугасимом виде "бессмысленное" с точки зрения оперантного научения поведение.

Его заставляет это поведение проявлять жизненная потребность - голод!
не берите пса с вольера месяц - в отпуск ушли - что потом приходится делать? Начинать с легкого. А оставьте на месяц обученную лайку... Она перестанет охотиться?

---------- Ответ добавлен в 21:16 ----------Предыдущий ответ был в 21:02 ----------

Сообщение от LastDog

Стоит машина, я пускаю собаку на поиск, остаюсь на месте, а собака обнаруживает закладку на противоположной стороне машины и обозначает ее. При этом меня не видит. Тоже самое и если собака уйдет от меня в другое помещение. Если там закладка - собака обозначит и если меня нет рядом. Проблема необозначения закладки в отсутствии человека бывает (не у всех собак). Но это связано с тем, что человек является одним из ключевых раздражителей при запуске собаки на поиск. Т.е. собака в отсутствии человека не обозначает закладку потому что в отсутствии человека не приступает к поиску.

Не переводите разговор в русло своего конька.
Я о чем писал? Отпустите служебного пса с вольера - он побежит машины обследовать?

[LastDog]

Сообщение от HORST

не берите пса с вольера месяц - в отпуск ушли - что потом приходится делать? Начинать с легкого

Месяц? Пойдет работать также как и до перерыва. Если простоит месяцев 5, то придется подправлять, но не из-за отказа от работы, а из-за излишних нервов, избытка чувств. Мотивация будет зашкаливать. Количество "корректировочных" пусков - 1-3. А у Вас что, не так?

---------- Ответ добавлен в 21:32 ----------Предыдущий ответ был в 21:27 ----------

Сообщение от Индус

щенки обучаются не по принципу этапности действий для реальной охоты, а по принципу мотивированности к действиям.

Щенки вообще не анализируют свое поведение и тем более не раскладывают его на этапы. Они поступают так как велит им инстинкт и подстраивают свои действия - приобретают опыт, чтобы повысить их эффективность. Анализ делаем мы, чтобы эффективно помогать щенкам приобретать опыт на основании инстинктивного поведения. А инстинктивное поведение есть вне зависимости от наших анализов и наших желаний.

[П.К.]

Так подкину:

Акцептор результатов действия — (от лат. acceptor — принимающий) — психологический механизм предвидения и оценки результатов действия в функциональных системах. Термин введен П. К. Анохиным в 1955 г. В информационном аспекте акцептор результатов действия представляет собой "информационный эквивалент результата", извлекаемый из памяти в процессе принятия решения, обусловливающий организацию двигательной активности организма в поведенческом акте и осуществляющий сличение результата с его "опережающим отражением". В случае их совпадения осуществленная функциональная схема распадается, организм может переходить к другому целенаправленному поведению, в случае частичного несовпадения вводятся поправки с программу действия; в случае полного несовпадения развивается ориентировочно-исследовательское поведение.

Надеюсь всё сказанное вами объединило.

[HORST]

Сообщение от П.К.

В случае их совпадения осуществленная функциональная схема распадается, организм может переходить к другому целенаправленному поведению, в случае частичного несовпадения вводятся поправки с программу действия

Переносим на нашу деятельность. При повторе последовательности упражнения (базовая подготовка, стадия рефлекса) - имеем первое предложение. При выездном тренировочном занятии - имеем второе предложение. При реальной работе имеем третье предложение - при этом весь вопрос в том, чтобы перевести неизвестность в частичную известность (второе предложение).

[LastDog]

Сообщение от HORST

А пока кликер - считайте волков способными искать наркотики или ВВ. У вас это все так гладко выходит. Самоподкрепляющиеся цепочки...

Вы тут хотели написать про количество повторений... Не буду дожидаться, напишу про свой опыт с использованием "поисковых волков", кликеров и "мифических цепочек". Базовая подготовка собаки по ВВ или НОН занимает от двух до трех месяцев, если работать в режиме пять дней в неделю по 1-2 подхода в день, по 1-5 повторений за подход. На первом этапе, 1-3 недели, подходов может быть больше, до 5 и повторений может быть до 10.
Базовая подготовка включает: высокий уровень мотивации (достаточный для практической работы), уверенная сигналка на 3-5 запахов, умение искать, обнаруживать и обозначать закладки на транспорте, в багаже и в помещении, умение без проблем отрабатывать пустые объекты без снижения мотивации (как правило 10-15 машин и аналогичное количество помещений не являются проблемой). Уровень надежности достаточный для работы на ОРМ.

[П.К.]

Сообщение от HORST

Переносим на нашу деятельность.

Дык всё описано, по полочкам разложено. Это не по кинологии, это нейрофизиологические закономерности. Берём и пользуемся. )))

[HORST]

Сообщение от П.К.

Дык всё описано, по полочкам разложено. Это не по кинологии, это нейрофизиологические закономерности. Берём и пользуемся. )))

А я что делаю?!? Но понимаешь, хочется большего. Задаю вопросы, а здесь самоподкрепляемые цепочки.
Не, так-то в цепочках тоже все понятно, ровно...
Только на почте, на обысках, на профилактике - иной коленкор почему-то. Но можно все объяснить, типа опера - дебилы фильмов насмотрелись.:bigsmile:

[LastDog]

Сообщение от HORST

Не, так-то в цепочках тоже все понятно, ровно...
Только на почте, на обысках, на профилактике - иной коленкор почему-то.

А какой коленкор у Вас на почте, на обысках и на профилактике?

[П.К.]

Сообщение от HORST

Не, так-то в цепочках тоже все понятно, ровно...
Только на почте, на обысках, на профилактике - иной коленкор почему-то. Но можно все объяснить, типа опера - дебилы фильмов насмотрелись.

Ну, тут мы перескакиваем с теории на практику. При этом многие вопросы в науке так до конца и не изучены, что мы пытаемся компенсировать в выводах своим опытом.
Шаманы разного уровня.))))

[HORST]

Сообщение от П.К.

тут мы перескакиваем с теории на практику.

Так я и пишу так, как есть. А мне в ответ - выслеживание, нападение, умерщвление.
Я что, на форуме охотоведов вещаю?!?

Интернет сильно глючит, наверное лимитка вышла, наверное пару дней помолчу, так как нервов не хватает по 15 минут ждать загрузки.

[LastDog]

Сообщение от HORST

Задаю вопросы, а здесь самоподкрепляемые цепочки.

Ладно, прошу прощения. Не нужно было про поведение, про "цепочки", про внутреннее подкрепление. Нужно было проще и понятнее: отработка упражнения "поиск в помещении"
1. перед началом изучения этого упражнения собака должна быть обучена сигнализировать запах закладки. Примешивание к запаху закладки запаха пищи не допускается. Примешивание запаха игрушки со слюнями собаки производится некоторыми инструкторами, но мне это не нравится и я так не делаю. примешивание к целевому запаху запаха мяча без слюней данной собаки не допустимо. Возможно использовать вместо мяча другой предмет. Но он не должен иметь собственного хорошо различимого запаха и должен быть запачкан слюнями тренируемой собаки, а не какой-либо другой.
2. закладка в помещении располагается вблизи места пуска (3-5 метров) таким образом, чтобы ее запах был различим, но она не бросалась в глаза. Размещение в зоне поиска пищи или иных значимых для собаки вещей на этом этапе не допускается.
3. Собака может быть отпущена свободно или быть на поводке, но проводник ею не управляет. После обнаружения закладки и ее обозначения собаку подкрепляют сразу, не ожидая более точного или более красивого обозначения. если при обнаружении запаха собака не сразу обозначает, то может быть подкреплено поведение обнаружения, но только при самых первых пусках.
4. Закладка при последующих пусках перемещается по помещению. Действия проводника аналогичны. если собака подходит к закладке, но не обозначает ее или отходит прочь упражнение прекращается и собака остается без подкрепления.
5. В зависимости от задач или предпочтений инструктора поиск может осуществляться свободно или на поводке. Когда собака будет показывать явное желание работать в помещении, проводник может начинать контролировать движение собаки пассивной блокировкой. Рывки, окрики, иные воздействия на собаку в результате которых она переключит внимание на проводника исключены. Любые действия собаки, когда она отвлекается от поиска на внешние раздражители, включая проводника, приводят к немедленному прекращению упражнения. Если собака прошла полный круг по помещению и не обнаружила закладку ее выводят из помещения и повторный пуск производится не ранее чем через 30 секунд. Аналогично при обнаружении закладки собаку поощряют и выводят из помещения. Перемещение закладки производят в отсутствие собаки.
5. Когда собака обозначает закладки на первом проходе, быстро и самостоятельно, глубину сокрытия делают больше, интенсивность запаха варьируют, количество повторений уменьшают. Если собака в ходе работы показывает ярко выраженную реакцию на запах, но имеет затруднение с принятием сигнального положения, то проводник подкрепляет реакцию, когда собака находится вблизи от закладки и тут же делает пуск на эту же закладку, добиваясь более явного сигнального обозначения и подкрепляя его. При необходимости пусков может быть несколько. Я иногда делал до 10-15.
6. Когда собака уверенно и без ошибок производит поиск и обозначение закладок любой возможной в данном помещении сложности, как усложнение вводятся отвлекающие раздражители: пища разной привлекательности, мячи, игрушки и пр. В том числе объект подобные используемому мотивировочному объекту, но без слюней тренируемой собаки. Сначала эти предметы замаскированы, затем могут лежать доступно. Переход от замаскированных (когда запах раздражителя есть, но он не доступен) к открыто лежащим происходит по мере отсутствия у собаки реакции на эти предметы. Любое отвлечение на них в процессе поиска ведет к прекращению упражнения без подкрепления.
7. Когда собака осуществляет уверенный поиск и обозначение закладки, не обращая внимания на раздражители, тренировки переносятся в помещения не знакомые собаке. При самом первом пуске закладка в новом помещении может быть расположена аналогично работе на питомнике, но в большинстве случаев этого не требуется. Постоянным остается правило: прекращение поиска ведет к прекращению упражнения без подкрепления. Ложное обозначение трактуется как прекращение работы.
8. Собака считается готовой к работе в помещении, когда она в незнакомых помещениях способна осуществлять поиск в течение не менее 5-7 минут и обнаруживать не менее 80% закладок.
Существует огромное количество мелких тактических приемов, которые проводятся в зависимости от собаки, придумываются для конкретной собаки и описать даже часть из них не хватит ни времени ни сил.[color="Silver"]

[LastDog]

[/color]

Сообщение от HORST

Так я и пишу так, как есть. А мне в ответ - выслеживание, нападение, умерщвление. Я что, на форуме охотоведов вещаю?!?

Наверное ты прав. Кому нафиг нужно знать ПОЧЕМУ. Все хотят знать как. Тогда правильным будет: 1., 2., 3,... "А почему?" "А не бери в голову. По методике положено так - так и делай! Не грузи мозг, грузи руки и стаптывай берцы". "У меня не получается" "Поменяй собаку" "Собака такая, которая есть, другой нет" "Поменяй методику" "На какую?" На любую, где есть Инструкция на русском языке" "И что делать?" "Делай 1., 2., 3.,..."

[LastDog]

Немного о мотивации: как делать, что и зачем.
Из вышенаписанного мною вытекает, что мотивация на поиск является самым важным звеном и, фактически, единственным, что нас должно беспокоить во всем процессе (в рамках методики о которой я говорю, естественно). Все остальное - не имеет определяющего значения. Способность к сохранению мотивации на высоком уровне длительное время при наличии достаточно сильных раздражителей является врожденным свойством нервной системы. Не буду расписывать почему - это не важно. Важно, что это качество есть или нет. И насколько ЕСТЬ, потому что бывает есть, но не много, или есть но немного не хватает. У нас два пути: подбирать собаку под методику, или подбирать методику под собаку. Эта дилемма имеется у всех инструкторов во всех странах мира. Большинство зарубежных инструкторов топ-уровня идут по первому пути. Бог с ними, с "неграми", поговорим о себе любимых. Мы часто вынуждены идти по второму. Соответственно подбор методики для нас имеет очень важное значение и должен зависеть от того, что за собака попала к нам в руки. Самая универсальная и самая не капризная, с точки зрения качества собаки, является методика описанная здесь Каратом и Индусом. По этой методике можно готовить практически любую собаку, даже хуже, чем средненькую. Здесь качество отработки собакой всех элементов поисковой работы: поиск, обнаружение, обозначение зависит от качества подкрепления, но не существенно, потому что при необходимости (собака отвлекается на посторонние раздражители) всегда можно ввести коррекцию без потери качества исполнения упражнения. Не буду подробно на этой методике задерживаться, т.к., хотя я в свое время работал по ней очень успешно, сейчас она мне не интересна.

[LastDog]

Другая группа методик основана на тех процессах, что я расписывал, но в них есть различия, порой вполне важные. Самым важным различием в них является формирование обозначения. Напомню, что обозначение может быть активным или пассивным; формировать каждый из видов обозначения можно с подкладкой мотивировочного объекта (пищу тоже можно считать мотивировочным объектом) или без.
Самым безукоризненным, на мой взгляд, является формирование активного обозначение без подкладки МО. У него практически нет никаких системных "косяков", кроме того, что проводник должен быть очень координированным, очень грамотным и очень опытным, а собака нужна с очень сильной НС и чрезвычайно зацикленной на МО. Еще один системный "косяк" методики - нет практически никакой достаточно эффективной возможности поднять мотивацию у такой собаки, если мотивация по каким-то причинам начнет снижаться. Эта мотивация формируется в детстве так называемым разыгрыванием, и к 10 месяцам достигает своего максимума (есть определенные отклонения от этого срока, но за базовый показатель обычно берут этот возраст). Т.е. если в процессе занятий вы замечаете снижение мотивации, собака начинает переходить в ориентировочное поведение, отвлекаться на посторонние раздражители, то у вас нет достаточно эффективного механизма исправить положение. Вариантов два: перейти на другую методику или сменить собаку. За рубежом собаку меняют без колебаний.
Техника формирования обозначения: собаку разыгрывают мячом (можно любой мотивировочный объект, кроме пищи, который имеет для собаки большое значение), затем на глазах собаки забрасываете этот МО в небольшой ящик перевернутый дном к верху. В этот ящик предварительно помещена закладка имеющая целевой запах так, чтобы запах был достаточно сильный. Помощник проводника быстро, но незаметно для собаки извлекает из под ящика МО, как это делают мастера игры в наперстки. Проводник пускает собаку. Когда собака в возбуждении начинает корябать ящик, помощник приподнимает его и незаметно для собаки вбрасывает внутрь МО, позволяя собаке завладеть им. Такие действия повторяются несколько раз, пока собака не начнет без всякого заброса (так называемой аппликации) с очень большим желанием подбегать к ящику царапать его. Обычно для этого нужно не больше 10 повторений. На следующем этапе ящиков два. В одном из них закладка, другой - пустой. Собака направляется на ящики. Почуяв запах закладки, собака начинает царапать ящик и получает подкрепление мячом от помощника проводника, который незаметно вбрасывает мяч внутрь ящика, когда собака этот ящик перевернет. Ящики постоянно, незаметно от собаки меняют местами, проводник начинает двигаясь рядом с собакой пассивной блокировкой направлять ее то на пустой ящик, тона ящик с закладкой... Если собака начинает царапать пустой ящик, то ее забирают и возвращаются к этапу с одним ящиком. Когда собака безошибочно обозначает закладку среди двух ящиков, ставят ряд из нескольких. Порядок выполнения упражнения аналогичный предыдущему. Если собака не показывает очень большого желания идти к ящикам, то возвращаются на первый этап с заносом МО в один ящик. Если такое возвращение "к истокам" не помогает - нужно менять собаку. Одной из разновидностей такого метода постановки обозначения является тот, когда МО на первом этапе забрасывают в ящик, но не забирают его, а оставляют там и дают возможность этот МО нарыть. Этот метод также очень распространен, но недостаток его в том, что требуется затем проводить специальные занятия по отучению собаки от собственного запаха МО. Но такое отучение никогда не бывает на сто процентов эффективным. Для облегчения отучения используют мяч сильно испачканный слюнями этой собаки, предполагая, что в режиме реальной работы собака никогда не встретит на объекте запах своих слюней. Повторюсь, что оба метода очень эффективны, но лично мне нравится первый, т.к. не формирует системный "косяк" - не ставит собственный запах МО в качестве дополнительного целевого.

[LastDog]

Еще один вариант активного обозначения "с подкладкой" - мотивировочный объект наполняют веществом с целевым запахом и таким предметом разыгрывают собаку. наиболее эффективно это делать в возрасте до 10 мес., но можно и позже, но хуже. Таким образом щенка "зацикливают" на игрушку с целевым запахом. Эту игрушку никогда не моют от слюней щенка и никогда не играют с ней с другими собаками. Далее постановка идет также, как я написал выше. Это так называемый "метод фетиша". Он наиболее эффективен, когда нужно поставить собаке один запах, но можно, как вариант, использовать в качестве наполнителя смесь из тех запахов, которые впоследствии нужны собаке. Естественно, что поставленных в результате этого запахов будет на 2 больше, чем нужно: + запах слюней + запах материала игрушки. От запаха материала впоследствии придется отучать, но это необходимое зло. Подкладка пищи не используется никогда. Иногда задачи для которых проводится подготовка собаки требуют пассивной формы обозначения. Это возможно, но требования к силе нС собаки возрастают в разы. Делается это следующим образом: предварительная подготовка с постановкой запаха проводится одним из способов, описанных мною выше. Затем отдельно от запаха целевого вещества у собаки формируют понимание следующего порядка: хочешь получить мячик - сядь (или ляг, как вариант). Сел - получил мяч, не сел - не получил. Как только от собаки добиваются выполнения этого условия даже в состоянии высокого возбуждения, возвращаются к этапу с одним ящиком. При этом: мяч в ящик, собаку отпускаем, сел - получил мяч из ящика, не сел - возвращаемся к этапу выработки посадки на мяч. Около запаха формирование этого поведения не ведется, никакого конфликта с проводником около запаха быть не должно. Существенным недостатком такого метода, кроме запредельных требований к качеству собаки, является наличие некой вероятности проявления контактного обозначения при работе в сложных условиях и очень ограниченные возможности формирования формы обозначения. Например, невозможно сделать так, чтобы собака очень близко обозначала открытый карман сумки и при этом не засунула в сумку свой нос. В таком случае идут по двум путям: не обращают внимания на шебуршение собакой носом в сумке, или формируют обозначение на таком расстоянии от сумки, чтобы собака не могла свой нос туда засунуть. Некоторые собаки засовывают нос в щели объектов во время поиска, а затем обозначают посадкой (укладкой) на некотором расстоянии. Эта проблема не имеет эффективного решения и является системным "косяком" данного метода.

[HORST]

Сообщение от LastDog

Ладно, прошу прощения. Не нужно было про поведение, про "цепочки", про внутреннее подкрепление.

Нужно!!! И прощения прошу я. Может, грубо как-то выражался.
Но теория без практики - ноль. Себя вспомните, после чего в теорию по настоящему полезли?

Сообщение от LastDog

Нужно было проще и понятнее: отработка упражнения "поиск в помещении"

Не было, а есть. Инфа лишь тогда полезна, когда отвечает на вопросы и рождает дрес. прием. А так люди почитали про цепочки, впечатлились. Сами про себя подумали, какие же мы молодцы - вот ответы, которых мы не находили ранее в нашей практике дрессуры. А далее следует выход на квадрат... И что? Делать-то что с этими ответами? Многие ли самостоятельно разработают дрес. приемы? Хрен там. А вот если описать, то можно уже в инете погуглить и найти ролики. Тогда и понималка уже другой будет. Я ведь и тему открывал для дрес.приемов, а не для теоретических обоснований. Хотя не может быть одно без другого, но уровень разный бывает погружения.

Сообщение от LastDog

Кому нафиг нужно знать ПОЧЕМУ. Все хотят знать как. Тогда правильным будет: 1., 2., 3,... "А почему?" "А не бери в голову. По методике положено так - так и делай! Не грузи мозг, грузи руки и стаптывай берцы". "У меня не получается" "Поменяй собаку" "Собака такая, которая есть, другой нет" "Поменяй методику" "На какую?" На любую, где есть Инструкция на русском языке" "И что делать?" "Делай 1., 2., 3.,..."

Я так не говорил, я лишь на позиции стою, что действие первично, потому как собака - это не пистолет. Пес живой, и для того, чтобы его просто погладить, нужно совершить действие И про 1,2,3... тоже верно. Но и знания, как это действие с максимальной пользой совершить, тоже должно присутствовать в обязательном порядке. Потому даем больше! дрес.приемов. Хороших и разных Может, хоть так останется что-то полезное от меня/нас.
Службу делают не начальники. Вот ты написал, что тебе не интересен метод классики, потому что выбираешь лишь сильных животных. И я с тобой согласен. Но опять же - каков общий уровень кинологов? А ты уже сразу разделил на элиту и всех остальных. Я не могу с этим согласиться. Не могу именно из-за того, что не собака задерживает, преследует по следу и обнаруживает. Не собака, а человек. Люди на должностях будут всегда, а вот чтобы собаки тоже были - я считаю, что подготовка должна отвечать трем вводным: максимальная эффективность, относительно короткий период обучения, доступность "крестьянскому сыну". А погружение в цепочки - это для инструкторов. Но опять же для того, чтобы вникнуть в суть и разработать педагогические приемы, что позволят сделать передачу знаний доступней (а равно и качество подготовки собак выше).
В людях ничего не изменилось со времен становления Советской власти, когда эти принципы были положены в дрессировочные методики. Наверное отсюда "беда" дедушки Павлова, что дрессурой не занимался. Но попал, как "светило из бывших" в теоретическое обоснование процессов в методичках. И вот его "полощут" не умные. Мол, жизнедеятельность собаки не объясняется рефлекторной деятельностью...
А зачем нам жизнедеятельность объяснять? Главное на мой взгляд, чтобы объяснялки хватало для задержания, преследования и обнаружения с сигналкой всякого, что нужно

[HORST]

Сообщение от Индус

А не пробовал использовать второй мячь для отработки отпуска. А делается это очень просто, собака "Жадничает" и не отдаёт мяч, подаём ей команду "Дай" и показываем другой мяч и начинаем другим мячом её "подтравливать", когда она бросает первый, то отдаём второй, ну как правило либо что бы она его догоняла, либо просто подбрасываем что бы поймала. Вообще отпуск игрушки можно практически у любой собаки можно сделать за 1-2 занятия.

Я против замены. За 1-2 занятия можно отпуск сделать у щенка!!! А у взрослой собаки по этому приему - измени ситуацию: работал один-получалось, пригласил инструктора показать результат - пес увидел конкурента и ушел в бычку. Битва. На хрена козе баян? Отдачу нужно сразу отрабатывать на жесткой механике. Я делаю рывком за паховую складку и после сразу в игру перевожу. Постепенно действие рывка имитируется и т.д.