Большая лента политических новостей

[Добрый]

Друзья!

Проанализировав новостной раздел мы пришли к выводу что не все новости одинаково обсуждаемы. В связи с этим мы создаем эту тему , куда кидайте всю политику.
Если обсуждение какой либо из новостей получит развитие, то модераторы легко вынесут новость и ее обсуждения в отдельную тему.
Ведь гораздо проще просматривать ленту нежели щелкать, открывая каждую тему!

Мнения по теме пишите здесь же. Учтем.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Бaлaмyт

"«Буревестник» делает бесполезной американскую систему ПРО «Золотой купол».
Американская пресса отмечает, что новая российская ракета «Буревестник» сможет обойти новейшую систему ПРО США «Золотой купол», о разработке которой недавно с гордостью заявлял Трамп.
Как пишет газета The New York Times, заявление президента России Владимира Путина о подготовке развертывания новой ракеты с ядерной силовой установкой стало «резким сигналом Западу после провала планировавшейся встречи с Трампом».
Издание приводит слова эксперта по ядерному нераспространению из Миддлбери-колледжа Джеффри Льюиса, назвавшего «Буревестник» «маленьким летающим Чернобылем» и без обиняков констатировавшего, что появление у России подобных вооружений является «плохим развитием событий» для США.
Это ещё одно научно-фантастическое оружие, которое будет дестабилизировать ситуацию и с которым будет сложно справиться в рамках контроля над вооружениями
- заявил американский эксперт.
Как пишет Military Watch Magazine, крылатая ракета 9М730 «Буревестник» способна «годами скрываться в небе», а потом внезапно наносить удар там, где ее не ждут. Теоретически она может облететь планету тысячи раз, прежде чем поразить цель. Дальность ракеты не ограничена – это делает ее практически неуязвимой для всех существующих и перспективных систем ПРО и ПВО. ..."
здесь - https://topwar.ru/272849-burevestnik...toj-kupol.html

димон трaмп, уже зaбуксовaл в своих нaмерениях!
скокa денег нa ветер выкинули , пиндосцы ...

Неограниченная дальность, наряду с дозвуковой скоростью и радиоактивным шлейфом не делает эту "птицу" неуязвимой. Но,как беспилотная альтернатива армаде американских бомберов вполне себе. Будет дежурить над бескрайними просторами в час "Х".

[sves]

Сообщение от ivik

ну в те годы походу безоговорочно и слепо верить нельзя было вообще никому.

Я тебе больше скажу: безоговорочно и слепо верить нельзя даже в Бога.

Сообщение от Old School

Надо прямо и без намеков писать, что в СССР по политическим статьям невиновных не садили.

Со времён фараонов известно: на каторге все сплошь невиновные.
Самое большое преступление - подобрали навоз за осликом падишаха.

Что тогда, что сейчас одинаково есть и судейский произвол, и сведение счётов с использованием служебного положения и просто ошибка.
Всё есть.
Но не нужно говорить что все рафки сплошь невиновные, только любят стихи Есенина.
зы

Сообщение от sves

А то ходят слухи что посадили Туманова за "незаконное занятие предпринимательской деятельностью" (как это-бы назвали сейчас)

Прошу прощения у всех. Речь в данном случае шла о Таниче.
Туманов - тот за стихи Есенина сидел.
А то, что он с подельниками кассу грабанул - то такая мелочь...

[Old School]

Сообщение от sves

Я тебе больше скажу: безоговорочно и слепо верить нельзя даже в Бога.Со времён фараонов известно: на каторге все сплошь невиновные.
Самое большое преступление - подобрали навоз за осликом падишаха.

Что тогда, что сейчас одинаково есть и судейский произвол, и сведение счётов с использованием служебного положения и просто ошибка.
Всё есть.

Земляк, ты извини, но заболтать обсуждаемый контекст массовых политических репрессий в раннем СССР у тебя не получится. Под каток попадали не по судейскому произволу, не из-за сведения счетов, не по ошибке, а по решению высшего руководства страны. Понятно, что это было по конкретному плану и с конкретной целью. И называть это произволом, ошибкой, сведением счетов может только тот, кто не касался этой темы через историю и литературу. Ключевые слова тут- массовые( сотни тысяч) и политические.

[olegra2008]

Сообщение от Old School

обсуждаемый контекст массовых политических репрессий в раннем СССР

Скажи мне - почему сейчас это для тебя так важно!?

[Old School]

Сообщение от olegra2008

Скажи мне - почему сейчас это для тебя так важно!?

Почему-то мне пофиг на страдания наших предков. Но меня удивляет, что кому-то пофиг. Я имею уважение и сострадание к тяготам и лишениям предыдущих поколений, которые жили в нашей стране. Кто-то не имеет. Имеют право.

[olegra2008]

Сообщение от Old School

Почему-то мне пофиг на страдания наших предков. Но меня удивляет, что кому-то пофиг

Ну если тебе "пофиг", то и другим тоже "пофиг"....Или ты хочешь для себя "фон" создать ....всех вокруг заставить "грустить" постоянно "реанимируя пофиг" , а самому "веселиться". ...Манипуляция называется....Заканчивай.

[Old School]

Сообщение от olegra2008

Заканчивай.

Веселиться.

[sves]

Сообщение от Old School

Земляк, ты извини, но заболтать обсуждаемый контекст массовых политических репрессий в раннем СССР у тебя не получится. Под каток попадали не по судейскому произволу, не из-за сведения счетов, не по ошибке, а по решению высшего руководства страны. Понятно, что это было по конкретному плану и с конкретной целью. И называть это произволом, ошибкой, сведением счетов может только тот, кто не касался этой темы через историю и литературу. Ключевые слова тут- массовые( сотни тысяч) и политические.

Сейчас с этих уголовных дел массово снимают гриф.
Кроме того, их оцифровывают и выкладывают в общий доступ.
С фамилиями, и "подвигами".
Поинтересуйся на досуге содержанием.
Например здесь: https://istmat.org/ - там выложено огромное количество сканов архивных документов.

Еще в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921-1953 гг. (Документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР P.A. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3777380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 6429802.

В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).

Эта цифра слагалась из 3777380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 - за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям и прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье. (См. таблицу № 1).

Кстати, земляк. Ты-же должен прекрасно знать кто такие семёновцы и чем они у нас прославились.
Так вот: судили их по политическим статьям.
Скажешь "невинно репрессированные"?

[Old School]

Снова ты пытаешься увести тему от политических репрессий середины 30-х к Гражданской войне. Безусловно,были такие, кого за насилие судили. Но большинство, подавляющее большинство репрессированных-реабилитированных невиновные люди. О них речь. О тех, кого реабилитировали. Не о Берии, которого не реабилитировали.

[ivik]

Сообщение от Old School

О тех, кого реабилитировали. Не о Берии, которого не реабилитировали.

Берию подставили. Бросали на самые трудные участки работы.
И по части репрессий он был вполне гуманистом в сравнении с другими функционерами его ранга

[coldat]

Old School. Но большинство, подавляющее большинство репрессированных-реабилитированных невиновные люди. [/quote]

Ссылка на какой источник?

[мобильник]

Сообщение от coldat

Ссылка на какой источник?

Ну, ежели рассматривать проблему в контексте тех времен, то, безусловно все виновны. Законы и их интерпретация - штука субъективная.

[ivik]

Сообщение от coldat

Ссылка на какой источник?

Я не писал фразы которую вы мне вменяете в сообщении 3311

[coldat]

Сообщение от ivik

Я не писал фразы которую вы мне вменяете в сообщении 3311

Ты прав ,ошибка, извини. не досмотрел.

[Old School]

Сообщение от coldat

Ссылка на какой источник?

А какую ссылку тебе надо? Или бывшие менты до такой степени беспомощны, что в 25 году 21 века не ознакомились с официальными данными государственных органов РФ об огромном количестве реабилитированных? Реабилитированных из тех, кто подверглись политическим репрессиям. Другой вопрос, что тебя или ещё кого-то это не интересовало по причине того, что пофиг на эту нехорошую страницу истории СССР. Или откуда-то в головах есть твердая установка, что все они виноваты, и получать иную информацию боязно. Ссылки им надо. Дети в школах в учебниках истории это изучали в недавние времена. А тут на форуме ссылки требуют. С очередным намёком, что всё тогда в плане репрессий было правильно.

---------- Ответ добавлен в 08:53 ----------Предыдущий ответ был в 08:50 ----------

Сообщение от мобильник

Ну, ежели рассматривать проблему в контексте тех времен, то, безусловно все виновны. Законы и их интерпретация - штука субъективная.

В этом вопросе и его обсуждениях давно поставлена точка на примере нацистов в Германии, которые тоже по закону евреев уничтожали. И как-то никто не пытается сейчас это оправдывать наличием официальной бумаги от верхушки Рейха.

---------- Ответ добавлен в 09:03 ----------Предыдущий ответ был в 08:53 ----------

Сообщение от ivik

Берию подставили. Бросали на самые трудные участки работы.
И по части репрессий он был вполне гуманистом в сравнении с другими функционерами его ранга

Это так не работает. Приведу тебе простой пример- есть хороший опер Вася, который раскрыл миллион преступлений, лично снял 8 кошек с деревьев, имеет много поощрений за 20 лет безупречной службы и 5 ведомственных медалей. Но вот в один прекрасный день Василия бес попутал и он совершил убийство пенсионера по заказу черных риелтеров. Всё это вскрылось и Васю посадили. И с этих пор он убийца, чем он перечеркнул всю свою позитивную прошлую жизнь и достижения.
Так и Берия. Молодец по теме атомной промышленности и других государственных дел, но людоед в плане политических репрессий. Пусть даже поменьше Ежова. И то, что поменьше Ежова это его никак не оправдывает. Поэтому и расстреляли. Нельзя быть немножко убийцей и душегубом. Пример опера Васи тебе в помощь. Он полноценно проецируется на пример Лаврентия. Масштабы только разные.

[coldat]

Сообщение от Old School

А какую ссылку тебе надо?

На которую ты ( Но большинство, подавляющее большинство репрессированных-реабилитированных невиновные люди.)



https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
Сквозь дебри спекуляций, извращений и мистификаций.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Таковы сложные страницы отечественной истории, если не фантазировать, а опираться на факты, отражённые в документах.

Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве.

[Закавказец]

Сообщение от coldat

Ссылка на какой источник?

Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий" За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Если реабилитированы значит невиновны были

---------- Ответ добавлен в 10:21 ----------Предыдущий ответ был в 10:17 ----------

[quote=Old School;5281378]И то, что поменьше Ежова это его никак не оправдывает. Поэтому и расстреляли. Нельзя быть немножко убийцей и душегубом. /QUOTE]
Хрущев побольше Берии расстрельных списков подписывал, Даже Сталин на его прошении увеличить квоты расстрелов написал "уймись дурак", и именно он дал команду убрать своего конкурента Берию, что же ты его убийцей и душегубом не считаешь?

---------- Ответ добавлен в 10:27 ----------Предыдущий ответ был в 10:21 ----------

Сообщение от coldat

Основные выводы, по Терстону, звучат так: массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Выводы чушь человека не жившего в то время в СССР, куда было людям деваться?, как они могли выразить свою не поддержку режима? они именно боялись. Дед рассказывал как его младший брат которого за нежелание работать отселили в ветхую баню воспрял духом с приходом Советской власти, одел кожанку, надел кобуру с маузером, участвовал в изъятии продуктов у односельчан и в заседаниях "троек", садил в лагеря своих "обидчиков"

[coldat]

Сообщение от Закавказец

Если реабилитированы значит невиновны были

Термин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным.

Дело дошло даже до того, что в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица — 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развёрнутая в 15-й казачий кавалерийский корпус — участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Правда, в 2001 году ГВП вынесла уже иное заключение: фон Паннвиц за совершённые преступные деяния осуждён обоснованно и реабилитации он не подлежит.

Краснова П. повешенного ,тоже пытались реабилитировать но не получилось.

---------- Ответ добавлен в 10:40 ----------Предыдущий ответ был в 10:29 ----------

Сообщение от Закавказец

Выводы чушь человека не жившего в то время в СССР,

Да у нас традиция сейчас такая , ссылаться то на запад или на партнёров.

[Закавказец]

Сообщение от coldat

Термин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным.

Тут согласен, ошибиться могли не только в 1937-38, но и когда реабилитировали, тем более столько лет прошло

[ivik]

Сообщение от Old School

Это так не работает. Приведу тебе простой пример- есть хороший опер Вася, который раскрыл миллион преступлений, лично снял 8 кошек с деревьев, имеет много поощрений за 20 лет безупречной службы и 5 ведомственных медалей. Но вот в один прекрасный день Василия бес попутал и он совершил убийство пенсионера по заказу черных риелтеров. Всё это вскрылось и Васю посадили. И с этих пор он убийца, чем он перечеркнул всю свою позитивную прошлую жизнь и достижения.
Так и Берия. Молодец по теме атомной промышленности и других государственных дел, но людоед в плане политических репрессий. Пусть даже поменьше Ежова. И то, что поменьше Ежова это его никак не оправдывает. Поэтому и расстреляли. Нельзя быть немножко убийцей и душегубом. Пример опера Васи тебе в помощь. Он полноценно проецируется на пример Лаврентия. Масштабы только разные.

строго говоря всех руководителей предшествующих эпох со времен Древнего Рима можно на основании нынешних законов осудить и посадить в тюрьму по тому или иному поводу.
Оценивать деятельность того или иного должностного лица следует по законам, обычаям, с учетом всех объективных сложившихся факторов того общества и того времени в котором он жил.

Даже неандертальца можно было бы судить скажем за прежний его каннибализм. Если бы он очутился в наше время.