Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.

[HORST]

Приветствую коллег!
Мы все в школах собаководства эти термины слышали и в тетрадки писали. Интересен опыт каждого по выработке каждого этих критериев у спецсобак.
У меня ролики есть специальные на эту тему. Я готов поделиться, но... Вопрос лишь куда их класть. На ютуб не хочу - все-таки они специальные. на майле не присутствую. А иного ресурса не знаю.

Для затравки скажу вот что. Я против того, чтобы замешивать постоновку поиска Т.е. если на апорт готовим, то приемы выработки этих трех составляющих должны быть аппортировочными. Если на пищу - значит пищевыми. Почему так - поясню. У собаки не сотрешь в голове предыдущий опыт. Если она на ящике при постановке на запах жрала мясо, то потом в подготовке должны присутствовать упражнения на этот запрет. Но в жизни это не срабатывает. Потому как поезд. В каждой сумке по колбасе. А наркотики, хрен его знает, может их не быть вовсе. И пес два вагона отрабатывает, а потом сигналит. Открываем сумку - там среди вещей завернутые в пищевую пленку бутерброды с ветчиной.

Это лишь лирическое отступление. По теме иное. Жду откликов, если это кому-то нужно.

Особо жду мнение пенсионеров от кинологии. Им же терять нечего!!!

Моя собака по ВВ сначала была обучена через пищевую мотивацию, через два года столкнувшись с некоторымит проблемами переучил на апортировочную и в последствии нормально работал в местах где еды было хоть отбавляй, прошлый опыт собаке вроде как ничуть не мешал, ложняков из за них не было.

[HORST]

Итак, сам начал, сам начну
Сразу скажу - я сторонник метода апортировки. Не фетиша, а именно апорттировки. Когда собака носит источник запаха. Получает то, что ищет. Но сразу скажу - этот метод отлично себя показывал на растительных наркотиках. Но при в воде в обучение героина (мы тогда делали через занюшку), появялись проблемуы с обозначением. Вот как раз то пресловутое - на сумках и в помещении принюзается и уйдет проверяться.
С появлением имитаторов эта проблема отпала. Отпала каким образом, поясню. При подготовительной работе я заставляю проводников приучать собак к апортировке пластмассовых, либо металлических тубусов. При такой заинтерессованности у собаки метод фетиша и не нужен. Но!!!
В нашей россейской жизни во всех ее сегментах присутствует определенное "но".
В кинологической области это проявляется в недостаточности подготовки базовых собак. Если раньше для собак, что на сборы отправляются по ОРП, было обязательным наличие ОКД, то в последующем это требование похер....ь. Почему-то...
Но проблема то осталась. А из-за этого еще и возросла.

Тем не менее ладно. Итак первая характеристика - самостоятельность. Что это такое и с чем ее едят? Самостоятельность - это качество поведения собаки, при котором она реализует свои инстинкты. Мы, как дрессировщики, должны найти способ вызова у собаки такого поведения. Если обращаться к реакциям поведения - это пища и игрушка. Вот это и есть метод. Метод дрессуры - это принципы сочетания условных и безусловных раздражителей. Дрессировочный прием - это действия кинолога по объяснению собаке своих требований. Иными словами - это то, как мы собаку приводим в нужное нам положение.

---------- Ответ добавлен в 17:43 ----------Предыдущий ответ был в 17:29 ----------

При апортировке в помещении это выглядит так. Стоп!!! Очень важно!!! Игровой предмет при апортировочном методе должен быть нейтральным в плане запаха. Т.е. мяч уже не подходит. Объясняю - мяч очень сильно пахнет резиной. А так как у собаки нельзя стереть предыдущую информацию, то на практике (почта например) собака сигналит ручки с полеуретановой вставкой в конвертах. Сигналит в посылках набор карандашей в полиэтиленовом чехле. Бороться с этим нельзя, потому как тот же гер тоже чистым не всегда идет.
Так вот в помещение мы закидываем предмет и пускаем пса на его нахождение и подноску!!! Подноска - это очень важно. Без этого метод фетиша не действует!!!
Теперь важное. На этапе включения носа запрятывание апортика только в зоне метра от места падения. Это очень важно!!! За один вдох собачий нос берет инфу с диаметра местности при открытом источнике. Не взирая на породы - хоть спаниэль, хоть овчарка.
Запрятывание - это громко сказано. Вначале идет перекладка. Т.е. бросили-упал-вот с этого места переложили на полметра!!! не далее. Просто переложили, чтобы убрать прямой визуальный контакт от места падение.

---------- Ответ добавлен в 17:48 ----------Предыдущий ответ был в 17:43 ----------

Сообщение от Собачкин начальник

Моя собака по ВВ сначала была обучена через пищевую мотивацию, через два года столкнувшись с некоторымит проблемами переучил на апортировочную и в последствии нормально работал в местах где еды было хоть отбавляй, прошлый опыт собаке вроде как ничуть не мешал, ложняков из за них не было.

Констатация фактов мне не нужна. За мою собачью службу было достаточно примеров противоречий устоявшимся фактам.
Распишите свою деятельность по теме выработки нужного поведения. Эта информация будет полезна многим. Это будет диалог. А в теме ляпнуть просто я и сам могу.

---------- Ответ добавлен в 17:54 ----------Предыдущий ответ был в 17:48 ----------

Сообщение от HORST

Подноска - это очень важно. Без этого метод фетиша не действует!!!

На два подноса - одна сигналка. Вот такой принцип быть должен. Иначе мотивация падает очень сильно. Не мотивация к поиску, собака активно ищет. А мотив к обозначению. Эта тварь быстро понимает, х.ле копать - лапу положу - все одно мячик кинет. На практике эффект супермаркета - нашла. но сложно. Пойду похожу, вдруг легче условия будут.

Что именно расписать то?
Ну пусть будет так:

Была собака, пищевая и игровая реакция в наличии. Сразу оговорюсь, это была моя первая служебная собака и у меня в отделе кинологов работавших по ВВ не было никогда.
Приехал с ней на обучение, ставили собаку через пищевую мотивацию, БЕЗ вариантов, насколько я помню ничего эксклюзивного в методе не было. Ну разве что была дополнительная команда по которой собака носом прямо в закладку тыкалась. Выпустились и вернулись на землю.
На месте столкнулся с проблемой работы в местах где присутствует пища и поддержания мотивации при длительной работе, например:
Буквально через несколько месяцев пришлось объяснять на суде, где проходил свидетелем по делу о найденных боеприпасах, что при предварительном осмотре перед пуском собаки (положенном по тактике применения) я увидел разбросанные на полу у дивана кошачий корм который мог помешать работе собаки отвлекая ее, поэтому я принял решение его убрать, что понятые и наблюдали, и что боеприпасы нашли совсем в другом месте помещения, что тоже было зафиксировано понятыми. Вопросов ко мне больше не было, но осадок остался... Ну и понимание что в таких условиях тоже как то надо работать...
При профилактических осмотрах на ОЧЕНЬ больших объектах (для прорабатывания одной собакой) столкнулся с проблемой поддержания мотивации для достаточно длительной работы. При пищевой мотивации контрольные закладки с последующим пищевым подкреплением приводили к постепенному насыщению и работа собаки становилась не удовлетворительной, с этим тоже надо было что-то делать...
На месте работы тот момент столкнулся с проблемой что заниматься самостоятельно мог только на лично оружие, для тренировочных занятий по ВВ ездил 3 часа на электричке в одну сторону на ЦКС за которым были закреплены и часто так делать не мог по очевидным причинам.
К моменту очередных испытаний снижение тренированности собаки, по её задокументированным итогам, было очевидно и рапорт на переподготовку был таки утвержден (хотя чего уж греха таить, в тот момент полез уже и через головы начальников). С этого момента был месяц перед отправкой и с собакой специально не занимался считая что так она чутка подзабудет чему её учили. В тот момент мне было уже очевидно что у собаки игровая реакция гораздо сильнее пищевой, очень уж любил я поиграть со своей собакой... ) , поэтому на сборах сразу сказал что собаку надо переучить на игровую.
Поиск ставить было не нужно (был на достаточно приемлемом уровне, разве что начинал с маленьких площадей и коротких рядов), дальше большую часть работы сделала имитация заноса (гапаевский резиновый мяч с веревкой, первое время подкладывали, но очень быстро перестали чтобы собака вв искала а не резину) но первое время были проблемы с сигнальной позой, т.к. собака её с пищей отождествляла, а искала мяч, но это решили сначала механикой, а потом при необходимости командой "сидеть". На сложных закладках где собака могла только лёжа обозначить в этом необходимости не возникало. За время сборов желаемый мной результат был достигнут.
По возвращении со сборов в скором времени, по стечению обстоятельств, был проведён довольно интенсивный спецкурс по отучению собаки брать любую пищу кроме как от кинолога по команде "можно" )... (Это больше забавная история чем сильно по делу, но очень в тему была и считаю наложила определённый отпечаток на сформировавшуюся мотивированность при работе собаки)
В последствии при возникновении затруднений при работе в помещениях со слишком сильными пищевыми раздражителям просто делалась имитация заноса и дорабатывалась на контрольной закладке.
Моей серьёзной ошибкой был неправильный забор игрового предмета, собака часто "жадничала", но этот косяк я так и не исправил.

Как то так, как мог - написал.
Хотя я не знал что это тема только для HORST, LastDog, Индус и ПК, не стой темы новые посты читать начал, иначе бы конечно не стал бы её своими постами захламлять... )

Сообщение от Собачкин начальник

Моей серьёзной ошибкой был неправильный забор игрового предмета, собака часто "жадничала", но этот косяк я так и не исправил.

?????? А не пробовал использовать второй мячь для отработки отпуска. А делается это очень просто, собака "Жадничает" и не отдаёт мяч, подаём ей команду "Дай" и показываем другой мяч и начинаем другим мячом её "подтравливать", когда она бросает первый, то отдаём второй, ну как правило либо что бы она его догоняла, либо просто подбрасываем что бы поймала. Вообще отпуск игрушки можно практически у любой собаки можно сделать за 1-2 занятия.

---------- Ответ добавлен в 20:21 ----------Предыдущий ответ был в 20:17 ----------

Сообщение от HORST

Потому что у собаки нельзя стереть из головы предыдущий опыт. Если ты сначала ее поощрял за подбор корма, то в подготовке должны присутствовать упражнения на этот корм игнорирования. То же и с мячиком. А это затягивает подготовку и не дает гарантии, что в реале не будет ложняка.

Я примерно такой ответ и ожидал. Конечно вся подобная хрень будет вылазить, если собаку изначально обучают искать корм или аппортировочный предмет, где действительный запах, т.е. ВВ или НС, является сопутствующим. А не пробовал как то по другому строить систему отработки приёма?

---------- Ответ добавлен в 20:34 ----------Предыдущий ответ был в 20:21 ----------

Сообщение от HORST

Если ты сначала ее поощрял за подбор корма,

Встаёт сразу резонный вопрос, зачем ты её поощрял за то что в последующем будет мешать работе? Поедание корма является удовлетворением потребности, т.е. приятным занятием и на кой чёрт тогда ещё к этому её со стороны кинолога подкреплять, тем самым закрепляя поведение которое в будущем будет мешать работе? Я конечно понимаю, что несколько утрирую, так как классика как раз подразумевает данные противоречия.

[HORST]

Сообщение от Индус

Встаёт сразу резонный вопрос, зачем ты её поощрял за то что в последующем будет мешать работе? Поедание корма является удовлетворением потребности, т.е. приятным занятием и на кой чёрт тогда ещё к этому её со стороны кинолога подкреплять, тем самым закрепляя поведение которое в будущем будет мешать работе? Я конечно понимаю, что несколько утрирую, так как классика как раз подразумевает данные противоречия.

Бл., Индус, я не претендую на мастерство конечно. Но этот Ваш пост меня загнал в рамки...
Давай сначала - как строится прием отработки сигналки на ящике? Раскладываем мясо по ячейкам и пускает пса голодного!!! подбирать. Так??? А если так, так в чем противоречие?

Сообщение от HORST

А если так, так в чем противоречие?

На счёт противоречия, к этому подойдём постепенно, а смысл в том, что именно делает кинолог при том, что собака поедает корм с ящиков (сумок и пр.), т.е. либо это получение собакой собственного опыта, либо целенаправленное воздействие на собаку с целью научить её именно поедать корм.

---------- Ответ добавлен в 21:55 ----------Предыдущий ответ был в 21:52 ----------

Сообщение от HORST

Просто пса ведет и в каждую ячейку тычет.

Ключевая фраза что тычет, т.е. воздействуе, т.е. приучает, т.е. даёт ей понять, что поедание корма это желательное для кинолога действие, а как мы знаем, что самым сильным раздражителем является кинолог. А разве если просто собаку проводить на коротком поводке, при этом ни давая ни каких команд, а просто ограничивая действия собаки с помощью поводка (имеено ограничивая, а не направляя) собака не сможет сама слопать данное лакомство без тыканья и воздействия кинолога?

---------- Ответ добавлен в 22:03 ----------Предыдущий ответ был в 21:55 ----------

Сообщение от HORST

Нет у него действий.

На первый взляд можно так и подумать, но это только кажется. Скажи пожалуйста, ты при отработке данного навыка, т.е. приучения к обнюхиванию ящиков, используешь такие приёмы как посадка перед рядом, пуск по команде, поощрение действий собака голосом, поощрение лакомством после прохождения всего ряда ящиков?

[HORST]

Сообщение от Индус

Ключевая фраза что тычет, т.е. воздействуе, т.е. приучает, т.е. даёт ей понять, что поедание корма это желательное для кинолога действие, а как мы знаем, что самым сильным раздражителем является кинолог. А разве если просто собаку проводить на коротком поводке, при этом ни давая ни каких команд, а просто ограничивая действия собаки с помощью поводка (имеено ограничивая, а не направляя) собака не сможет сама слопать данное лакомство без тыканья и воздействия кинолога?

Индус...

[HORST]

Индус, LastDog !!!
В этой теме срачей быть не должно - нас люди читают, наши подчиненные. Смотрите рейтинг У нас у каждого своя позиция по вопросам подготовки. Спорить о правильности этих позиций не надо. Я открывал тему, чтобы получить информацию по дрессировочным приемам для выработки указанных критериев поиска. А уж смогу я или еще кто-то эту инфу реализовать... Поэтому не нужно на личности переходить, а нужно делиться опытом и знаниями. Тем паче, Индус, Вы были преподавателем школы, Вас знает множество людей. И вот подумайте - сейчас Ваши ученики будут здесь читать, как руководство меж собой среться Ай-яй-яй.

Сообщение от Индус

На первый взляд можно так и подумать, но это только кажется. Скажи пожалуйста, ты при отработке данного навыка, т.е. приучения к обнюхиванию ящиков, используешь такие приёмы как посадка перед рядом, пуск по команде, поощрение действий собака голосом, поощрение лакомством после прохождения всего ряда ящиков?

Индус, собаки разные бывают по предыдущей подготовке. Я категорически против щенков. Сам всегда недопесков беру, но были в моей практике и трехлетки отказные с классным общаком. У этой собаки отказ от корма качественно был отработан. Она не жрала мясо в ячейках. Только после тычка получилось. И второй момент - я против того, как ты описал построение приема. Пес должен сработать на первом проходе. А вот это шатание туда-обратно по ряду в ожидании проявления нужной нам реакции и приводит в последующем к так называемым проверялочкам. Типа нашла, но пойду до конца, а потом вернусь.
Именно тычек рукой в каждую ячейку при свободном поводке позволяет выстроить упражнение, чтобы пес не совершал лишних движений. А это важно! Мы в конце его поощрим. Так вот собака это поощрение принимает за весь комплекс действий, что совершила. И в последующем этот же комплекс воспроизводит.

Я не сажаю пса перед рядом вначале обучения. Я вообще на игруху готовлю. Про мясо сказал, чтобы разговор начать, получилось
Посадку перед рядом включаю в упражнение на этапе шлифовки навыка.

---------- Ответ добавлен в 12:35 ----------Предыдущий ответ был в 12:24 ----------

Сообщение от HORST

Запрятывание - это громко сказано. Вначале идет перекладка. Т.е. бросили-упал-вот с этого места переложили на полметра!!! не далее. Просто переложили, чтобы убрать прямой визуальный контакт от места падение.

Идем дальше. Основное проявление самостоятельности у собаки начинается на следующем этапе. Собаку держим за ошейник перед дверью в помещение. После разыгрывания закидываем игруху в дверной проем так, чтобы пес не видел места падения. Отпускаем пса, а сами входим и у двери стоИм. Пес должон сам справится. Если нет, то возвращайтесь к первому этапу или меняйте собаку. При должной наработке собака перед помещениями учебного центра скребет лапами пол на месте, удерживаемая за ошейник, от желания стартануть. Вот такая реакция и есть показатель заинтересованности и самостоятельности.

[HORST]

Сообщение от Индус

А не пробовал использовать второй мячь для отработки отпуска. А делается это очень просто, собака "Жадничает" и не отдаёт мяч, подаём ей команду "Дай" и показываем другой мяч и начинаем другим мячом её "подтравливать", когда она бросает первый, то отдаём второй, ну как правило либо что бы она его догоняла, либо просто подбрасываем что бы поймала. Вообще отпуск игрушки можно практически у любой собаки можно сделать за 1-2 занятия.

Я против замены. За 1-2 занятия можно отпуск сделать у щенка!!! А у взрослой собаки по этому приему - измени ситуацию: работал один-получалось, пригласил инструктора показать результат - пес увидел конкурента и ушел в бычку. Битва. На хрена козе баян? Отдачу нужно сразу отрабатывать на жесткой механике. Я делаю рывком за паховую складку и после сразу в игру перевожу. Постепенно действие рывка имитируется и т.д.

Сообщение от Инфинити

Собачкин начальник, а что за история с отучением, расскажете?:)

Сообщение от Собачкин начальник

По возвращении со сборов в скором времени, по стечению обстоятельств, был проведён довольно интенсивный спецкурс по отучению собаки брать любую пищу кроме как от кинолога по команде "можно" )... (Это больше забавная история чем сильно по делу, но очень в тему была и считаю наложила определённый отпечаток на сформировавшуюся мотивированность при работе собаки)

Как же мы любим преодолевать трудности, которые сами же создаём, а в случае с нашими кинологами- с начала учим собирать именно жрачку, а потом героически боремся с этим. Разве по другому нет возможности? Нужно просто повнимательней изучить наследие Павлова и не более, он кажется лампочку не облеплял мясом, что бы вызвать у собаки рефлекс слюноотделения, а при голодный собачий желудок зажигал лампочку, а потом давал жрать.

---------- Ответ добавлен в 21:37 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

Сообщение от HORST

Но этот Ваш пост меня загнал в рамки...

Это хорошо, значит ты начинаешь понимать, что делается что то не совсем правильно.

Сообщение от HORST

Давай сначала - как строится прием отработки сигналки на ящике? Раскладываем мясо по ячейкам и пускает пса голодного!!! подбирать. Так??? А если так, так в чем противоречие?

Всё правильно, идёт привязка к ящикам, т.е. создаём так называемую зону комфорта, но при этом опиши пожалуйста действия кинолога?

[HORST]

Сообщение от Индус

Всё правильно, идёт привязка к ящикам, т.е. создаём так называемую зону комфорта, но при этом опиши пожалуйста действия кинолога?

Нет у него действий. Просто пса ведет и в каждую ячейку тычет. Пес жрет. Там обычно два ящика нужно делать. Туда и обратно.

Сообщение от HORST

Просто пса ведет и в каждую ячейку тычет.

Вспомню прописные истины, дрессировка это приучение собаки на выполнение определённых действий по команде дрессировщика, подчёркиваю по команде, а команда может быть как голосовая, так и жестом, вот и встаёт вопрос- а тыканье собака воспринимает в качестве команды со стороны кинолога, отвечу, что да на 100%, вот и получается, что обучаем искать и жрать лакомство. Вопрос второй-а если во время приучения, условия те же, т.е. наличие ящиков и лакомства в них, ни какого принуждающего воздействия и ни каких голосовых и жестовых команд от кинолога не поступает, а есть только ограничение свободы действий с помощью поводка, у собаки будет вырабатываться навык на какую то команду или собака просто поймёт, что ящик это место где есть пожрать?

Сообщение от HORST

Т.е. если на апорт готовим, то приемы выработки этих трех составляющих должны быть аппортировочными. Если на пищу - значит пищевыми.

Во первых Horst,, объясни мне свою точку зрения, прочему ты считаешь, что нужно именно ставить приём на одном виде поощрения, т.е. либо пищевом, либо игровом. Вернее скорее сказать, исходя из твоего утверждения, на аппортировочном.
Лично я считаю, что оба твоих утверждения не совсем правильны, ну по крайней мере не самые эффективные для подготовки собак.

---------- Ответ добавлен в 20:10 ----------Предыдущий ответ был в 20:01 ----------

Сообщение от Собачкин начальник

Моя собака по ВВ сначала была обучена через пищевую мотивацию,

Формулировку "Мотивация" применяют в оперантном научении, в классике применяют пищевое подкрепление и исходя из данного моего утверждения, я делаю вывод, что Вы свою собаку готовили методиками, которые основаны на оперантном научении и как правило с применением кликер- тренинга, или с применением другого маркер-сигнала?

[HORST]

Сообщение от Индус

прочему ты считаешь, что нужно именно ставить приём на одном виде поощрения, т.е. либо пищевом, либо игровом

Потому что у собаки нельзя стереть из головы предыдущий опыт. Если ты сначала ее поощрял за подбор корма, то в подготовке должны присутствовать упражнения на этот корм игнорирования. То же и с мячиком. А это затягивает подготовку и не дает гарантии, что в реале не будет ложняка.

Сообщение от Индус

я делаю вывод, что Вы свою собаку готовили методиками, которые основаны на оперантном научении и как правило с применением кликер- тренинга, или с применением другого маркер-сигнала?

Не, тогда в наших краях кликер ещё в диковинку был. Не было маркер-сигнала, было до хрена механики и отдельная выработка сигнальной позы с ней же.

В тему кликера, был момент похожий на кликер, но использовал я его абсолютно не по назначению:
немного спонтанно начал использовать нечто его напоминающее - щелчок пальцами как часть жеста направляющего собаку на определённую зону поиска, щелчок>жест в сторону/зону которую проработать надо, но он никогда мною ничем не подкреплялся, просто обратил внимание что в какой то момент могу этими щелчками привлечь внимание собаки и после она очень нужно на указание жестом прорабатывает.

Сообщение от Инфинити

Собачкин начальник, а что за история с отучением, расскажете?:)

Работая на профилактике избирательных участков в какой-то момент очень сильно утомило что собаку постоянно пытаются накормить чем ни попадя, даже участковый что с нами ходил подначивать начал, "а вы ей рюмочку налейте... Она не будет. Я буду."
В какой то момент дядька-учитель очередной школы говорит "да это же служебная собака, она не возьмёт", тетки - "не верим!", я "пробуйте" (а к тому моменту отказу от пищи толком и не учил то...)
Те суют что уже не помню, смотрю собачка уже сдалась, я собаке "нельзя" и нагоняй, та рубит в чем фишка и в отказ, пара попыток, после беру эту еду и даю сам с командой "можно" (всегда когда кормлю собак сидят и ждут пока не разрешу). Идём в следующую школу, там история повторяется почти один в один... Через нескольо адресов собака чётко уясняет что пока я сам не дам и не разрешу есть ничего нельзя. В очередной школе учителя подмечают, "а это собака вас видит и боится, потому ничего не есть", я соглашаясь и ухожу за угол. У них через несколько попыток собака сдаётся и осторожно подцепляет очередную взятку на язык, но я видя это выскакивают как чертик из коробочки и осекаю собаку, та понимает что накосячила. В последствии собака не берет еду даже когда меня нет, а при слишком настойчивых попытках (были и такие) просто убегает искать меня. Под конец регулярно беру то чем её кормить пытаются и даю сам. Кто знает сколько адресов за несколько дней отрабатывает кинолог с собакой по ВВ во время выборов может примкнуть количество повторов )
В последствии не раз на спор на адресах собаку пробовали накормить, а когда не получалось - это производило на людей очень сильное впечатление. Собака же отлично знала что любая еда кроме той что я даю ей запрещена и кроме моментов когда довольно давно не кормили внимания на неё особо не обращала, а уж какие кухни и губернаторские столы порой попадались... сам порой себя на мысли ловил )
Сейчас "накорми собаку на спор" у меня можно сказать обязательное упражнение.

Сообщение от Индус

Как же мы любим преодолевать трудности, которые сами же создаём, а в случае с нашими кинологами- с начала учим собирать именно жрачку, а потом героически боремся с этим. Разве по другому нет возможности? Нужно просто повнимательней изучить наследие Павлова и не более, он кажется лампочку не облеплял мясом, что бы вызвать у собаки рефлекс слюноотделения, а при голодный собачий желудок зажигал лампочку, а потом давал жрать.

Какие же мы все задним числом умные... Ваши слушатели вас сильно кинологии учили? Мне что говорили на первых сборах, то я и делал, до этого я разве что с домашней собакой гулять ходил. Со временем разумеется кое-что уразумел.

Сообщение от Собачкин начальник

Какие же мы все задним числом умные... Ваши слушатели вас сильно кинологии учили? Мне что говорили на первых сборах, то я и делал, до этого я разве что с домашней собакой гулять ходил. Со временем разумеется кое-что уразумел.

Это я Вас лично учил? А по поводу слушателей, то они меня научили только одному, что ни каких послаблений и поблажек слушателю нельзя давать, дрюкать нужно в хвост и гриву и при этом постоянно контролировать каждый их шаг.

[Инфинити]

Собачкин начальник, а что за история с отучением, расскажете?:)

[LastDog]

Ребята, мы начали с частностей, не продумав базу. Возьму на себя смелость начать с самых основ, тем более последние 5-6 лет я очень активно интересовался соотношением разных методик подготовки, старался понять преимущества и недостатки одних по сравнению с другими.
Итак, существует всего 2 диаметрально различных направления обучения собак: 1. обучение на основе оперантного научения (инструментального условного рефлкса, в некоторых редакциях). 2. обучение с использованием инстинктивных, врожденных поведенческих цепочек (фиксированных комплексов действий, в некоторых редакциях).
Главное различие в следующем. Использование оперантного научения основывается на формировании у собаки ряда поведенческих актов, которые затем "собираются" в определенную последовательность. Ту, которая позволяет решать поставленную задачу. Это направление среди прочего характеризуется необходимостью подкрепления каждого формируемого действия в отдельности. Как пример, привязка к ящикам, которую только что здесь обсуждали. Т.е. приучаем собаку пронюхивать ряд ящиков (однородных предметов, или другие объекты). Затем отдельно формируем сигнальное обозначение на целевом запахе. Затем соединяем оба навыка в одну цепочку. Иногда эти два навыка формируются на одном объекте, иногда в разных местах. Все зависит от предпочтений инструктора. Характерной чертой этого метода является необходимость хорошего, т.е. эффективного подкрепления каждого элемента, иначе в процессе работы качество его исполнения может сильно ухудшаться. Причем интересно, что качество исполнения одного из элементов может падать, в то время как другой элемент будет исполняться идеально. На Западе некоторые специалисты называют такие методики подготовки собак русскими.

Сообщение от LastDog

Ребята, мы начали с частностей, не продумав базу

В дрессировке частностей не бывает, из них складывается весь процесс дрессировки, обучения, научения, кому как нравится.

Сообщение от LastDog

Возьму на себя смелость начать с самых основ, тем более последние 5-6 лет я очень активно интересовался соотношением разных методик подготовки, старался понять преимущества и недостатки одних по сравнению с другими.

Давай не будем бадаться временными рамками своих изысканий.

Сообщение от LastDog

Итак, существует всего 2 диаметрально различных направления обучения собак:

Давай не будем лезть в дебри зоопсихологии и физиологии, уверен, что присутствующим известны формы научения, а просто попробуем совместно обсудить именно частности в подготовке. Можно прочитать недельную лекцию по формам научения, но при этом практически не упомянув каких либо полезных вещей для конкретного отрабатываемого навыка.