Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Материально - технические вопросы правоохранителей > Экипировка и снаряжение
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2020, 12:46   #1
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Тема создана для того что бы не засирать другие темы в ветке.
Разделе мельком коснулись темы жгутов/турникетов и ИПП.
Вспомнилось несколько случаев.
1. Про жгуты/турникеты
Единицы умеют правильно наложить жгут, 90% только на словах, но как только им даёшь жгут в руки случается коллапс и это не в стрессовой обстановки. Турникеты в таких случаях более предпочтительны, т.к. они имеют конструктивную особенность для инстинктивного использования без причинения доп вреда здоровья. Хотя есть уникумы которые и тут могут накосячить, вспоминаю анекдот про дурака и стеклянный хер...
2 про ИПП
Хочу рассказать про израильские ИПП бандажи, штука классная, в инете про нее написано много, пока лучше не видел( хотя господа евреи просто первые стали его использовать или пропиарили)))). Так называемые ИПП бандажи или компрессионные используются во многих странах.
Хочу рассказать случай про израильский ИПП, конкретно он(про другие щас не говорю) имеет одну особенность при наложении, простую, но ее надо знать а лучше наработать до автоматизма, что бы как в моей истории в критической ситуации не забыть про этот нюанс.
И так сама история. Как вы знает при оказание первой помощи есть ряд правил, одно из них гласит ,,что помощь оказывается твоей аптечкой,,
Человечек получил трамву, товарищ кинулся ему на помощь и стал использовать его аптечку где находился израильский ИПП, т.к. все это проходило в стрессовой ситуации человек забыл а нюансе наложения ИПП и накладывал его простыми контурами, что снизило в разы эффективность повязки и привело к излишней кровопотери.
Что в первом что во втором случае сказалось обыкновенное отсутствие даже не знаний, а мышечной памяти...

Ну это для затравки, вопросы есть, задавайте...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.10.2020, 23:23   #2
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
а нюансе наложения ИПП и накладывал его простыми контурами, что снизило в разы эффективность повязки и привело к излишней кровопотери.
должен накладываться внатяг? как тот же Эсмарх?
сделай фото-отчет, по тренировочному наложению или видос запили???
И ИМХО целесобразно разграничить темы снарягу и медицину, возможно кого-то подтянуть из опытных, может ЧК, может экспертов, имеющих не просто уровень знаний - курсы, а соответствующий профиль.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 23:45   #3
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
сделай фото-отчет, по тренировочному наложению или видос запили???
Все уже давно сделано до меня))))
https://m.youtube.com/watch?v=q_Sc414jM0k

Ошибка при бинтование, это не использование пластиковых ,,рогов,, , т.е. прижимание/давление уменьшается и снижается эффективность использования.

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
И ИМХО целесобразно разграничить темы снарягу и медицину, возможно кого-то подтянуть из опытных, может ЧК, может экспертов, имеющих не просто уровень знаний - курсы, а соответствующий профиль
Разграничить можно, но смысл...для получения нормальных знаний по оказание мед помощи, а главное что бы человек мок реально применить свои знания на практике нужны нормальные занятия...
Тем более зная наш форум, щас столько знатоков набежит(((
По сути для создания нормальной аптечки надо знать всего лишь несколько моментов.
1. Четко знать для чего она вам(самопомощь или же эта та же аптечка пристава в суде/отделе, боёв действия или тур поход и т.д.)
2. Знать свое здоровье(болезни, противопоказания)
3. Уметь накладывать жгут и давящую повязку, шину(в крайнем случае)
4. Умение ставить внутривенно и внитримышечно инъекции
Все остальное оставте профессионалам ибо сами вы себя быстрее угробите чем поможете...

---------- Ответ добавлен в 01:45 ----------Предыдущий ответ был в 01:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
для получения нормальных знаний по оказание мед помощи, а главное что бы человек мок реально применить свои знания на практике нужны нормальные занятия...
Вспомни поведения большинства приставов при той же эпилепсии в суде...хотя регулярно проводились занятия, по крайней мере на бумаге))))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2020, 00:08   #4
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
https://m.youtube.com/watch?v=q_Sc414jM0k
ты че тут на хохляцкие магазины ссылки кидаешь ))) атата.
Ну рог этот пластикивый это хорошо, но при заправке в него и раскрутке бинта уже в обратную сторону, раневая подушка смещается и двигается, это может вызвать боль или не плотность прилегания, длины самого бинта не так и много, вон при демонстрации перевязки груди на дрыща худого на три оборота еле хватило. Система фиксации, хлипкая имхо, а уж касаемо того, чтобы бинт использовать в качестве кровоостанавливающего турникета, это лажа. Сугубо ИМХО, не верю я их кошерному бинту, не православный он ))) Может для обрезания и хватит, но что-то как-то...
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Разграничить можно, но смысл...для получения нормальных знаний по оказание мед помощи, а главное что бы человек мок реально применить свои знания на практике нужны нормальные занятия...
занятия это уже практика, а без теории вообще порожняк.
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Тем более зная наш форум, щас столько знатоков набежит(((
по щам раздавай...
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Умение ставить внутривенно и внитримышечно инъекции
да я за одно занятие пол отделе изведу, воздух в шприц... )
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Четко знать для чего она вам
с этим сложнее, понятно, что даже опытную медсестру и уж тем более от уровня фельдшера не заменить. Но то что у нас делается по этой линии (медподготовка), это просто п...ц.
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
по крайней мере на бумаге))))
золотые слова.
в данной ситуации, надо чтобы был , хотя бы один чуть-чуть вменяемый пристав, который начнет "руководить" процессом.
"Положи на пол, голову держи, скорую вызывай, на бок поверни, чтобы язык не запал и не захлебнулся" примерно хотя бы так... у нас же "первая помощь", а не "первая медицинская". А на практике "раз, два, три, морская фигура замри"
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2020, 00:23   #5
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
ты че тут на хохляцкие магазины ссылки кидаешь ))) атата.
Первый попавший ролик кинул)
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Ну рог этот пластикивый это хорошо, но при заправке в него и раскрутке бинта уже в обратную сторону, раневая подушка смещается и двигается, это может вызвать боль или не плотность прилегания,
Ты его в руках держал, а тем более накладывал?)))
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
длины самого бинта не так и много, вон при демонстрации перевязки груди на дрыща худого на три оборота еле хватило
Вот тут как раз и возникает вопрос, а знаниях и комплектации аптечки... В случае на видео ИПП можно было использовать в качестве тампона и провести фиксацию тем же скотчем, да и смотря какая рана, если ли признаки тьфу уже понесло)))
Короче звоните 03)))

---------- Ответ добавлен в 02:23 ----------Предыдущий ответ был в 02:20 ----------

Закончу с обзорами снаряжения, начну потихоньку выкладывать свои мысли по жгутам, турникетам и прочей снаряги...
В первый раз сформировать даже туже аптечку ещё тот геморой...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 19:37   #6
мобильник
Член клуба - бывший сотрудник МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Как вы знает при оказание первой помощи есть ряд правил, одно из них гласит ,,что помощь оказывается твоей аптечкой,,
.
Хм. Меня всегда учили использовать аптечку раненого. Своя - для себя.
мобильник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 20:13   #7
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
Хм. Меня всегда учили использовать аптечку раненого. Своя - для себя.
Все правильно, ты ранен, тебе твоей аптечкой и оказывают помощь.
Видно , не совсем правильно выразил свою мысль)))
До кучу одинаковое расположение подсумка у всех в группе, что бы судорожно на раненом не искать, куда он свою аптеку прицепил...

---------- Ответ добавлен в 22:09 ----------Предыдущий ответ был в 21:54 ----------


Знаменитый РУС в Ведено, соревнование спецов.
Касаемо медицины смотреть с 9 минуты...как мы видим даже спецы лажают...
От себя добавлю что ранение бедра с повреждением артерии является одним из самых паскудных ранений из за определенных моментов и требует незамедлительной мед помощи...
А это только тренировки, тренировки и ещё раз тренировки...

---------- Ответ добавлен в 22:13 ----------Предыдущий ответ был в 22:09 ----------

мобильник, как вас учили про антибиотики по ранениях, т.е.
Жгут(если он необходим), ИПП, эвакуация в идеале...
Что насчёт инъекции антибиотиков после ИПП, так как кроме кровопотери ещё большая опасность сепсиса...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 20:18   #8
мобильник
Член клуба - бывший сотрудник МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
От себя добавлю что ранение бедра с повреждением артерии является одним из самых паскудных ранений из за определенных моментов и требует незамедлительной мед помощи...
Челу в ягодицу пуля прилетела. Перебила бедренную артерию. Жгут не наложить. Пальцами не пережать. Тема кулаком на живот - аорту передавить была неосуществима в конкретных обстоятельствах (да и не помогла бы). На бедро хоть как-то можно турникет закрутить. С жопой все печальнее.
мобильник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 20:19   #9
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

ссылка битая
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 20:22   #10
мобильник
Член клуба - бывший сотрудник МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение

[/color]мобильник, как вас учили про антибиотики по ранениях, т.е.
Жгут(если он необходим), ИПП, эвакуация в идеале...
Что насчёт инъекции антибиотиков после ИПП, так как кроме кровопотери ещё большая опасность сепсиса...
Антибиотики только если знаешь какие переносишь, а то спасаясь от инфекции можно помереть от анафилактического шока. А вообще это уже врачебная помощь. В группе лепила есть со своей аптечкой - он и заведует антибиотиками. Про правило золотого часа в курсе же? В идеале не должен боец антибиотики таскать.
мобильник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 20:29   #11
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

https://m.youtube.com/watch?v=CCD3_x3XdAg

---------- Ответ добавлен в 22:29 ----------Предыдущий ответ был в 22:25 ----------

Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
Челу в ягодицу пуля прилетела. Перебила бедренную артерию. Жгут не наложить. Пальцами не пережать. Тема кулаком на живот - аорту передавить была неосуществима в конкретных обстоятельствах (да и не помогла бы). На бедро хоть как-то можно турникет закрутить. С жопой все печальнее.
Согласен...
Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
В идеале не должен боец антибиотики таскат
В идеале да, но наш ,,шприц,, укомплектовал личные аптечки, в том числе и антибиотиками и провел нормальные занятия ,,что куда и почему,,
Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
Про правило золотого часа в курсе же? В идеале
Вот только к сожалению все происходит не в тепличных условиях, где птички поют и бабочки пархают(((
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 20:40   #12
мобильник
Член клуба - бывший сотрудник МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Вот только к сожалению все происходит не в тепличных условиях, где птички поют и бабочки пархают(((
Нам озвучивали любопытную цифру. 70% раненых могли бы остаться живы при получении квалифицированной медпомощи в течении часа. СЕМЬДЕСЯТ!! процентов.
мобильник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 20:49   #13
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
Нам озвучивали любопытную цифру. 70% раненых могли бы остаться живы при получении квалифицированной медпомощи в течении часа. СЕМЬДЕСЯТ!! процентов.
К сожалению так оно и есть(((((
Самое херовое когда люди уходят не из за несвоевременной хирургической помощи(до хирурга ещё добраться надо), а за простого жгута, который был наложен неправильно...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 21:19   #14
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
https://m.youtube.com/watch?v=CCD3_x3XdAg
там в описании уже видно, что дядя Шура уходит в коммерцию, для спонсоров более детальный и качественный разбор.
А тут надо вообще по всем этапам "разбор полетов" на полноценное видео минут на тридцать...
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 21:25   #15
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
там в описании уже видно, что дядя Шура уходит в коммерцию, для спонсоров более детальный и качественный разбор.
А тут надо вообще по всем этапам "разбор полетов" на полноценное видео минут на тридцать...
Да это понятно...
Видео выложил только для того что бы показать что и спецы лажают...
А на счёт видео... Я опять же повторяюсь что наложить правильно жгут и повязку сможет самостоятельно научиться любой, видео хороших много. А все остальное надо оставить подготовленным людям, которые должны проходить квалифицированную мед подготовку...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 21:40   #16
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Видео выложил только для того что бы показать что и спецы лажают...
не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Я опять же повторяюсь что наложить правильно жгут и повязку сможет самостоятельно научиться любой, видео хороших много.
ну там вообще на манекене локализация раны, высоко, там сложно надавить ногой и турникет наложить, ИМХО, изначально ситуация сложная. Учить надо людей, и обеспечение средствами медпомощи должно быть нормальное, а не что купили сами. Я так и не понял оговорки про китайский турникет, наложение шумов и другой речи.
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
А все остальное надо оставить подготовленным людям, которые должны проходить квалифицированную мед подготовку...
с передовой еще надо выбраться, как там, если рассуждая тремя цветовыми категориями, из красной в зеленую зону надо еще живым дотащить.

И как бы показали "приезжих" хлопцев, а как местные то отработали?
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 21:58   #17
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Согласен
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Я так и не понял оговорки про китайский турникет, наложение шумов и другой речи.
Мол китайский турникет говно и из за этого команда лажанулась...по мне так чушь полная...
Сам пользуюсь китайскими разницы кроме цены не вижу, а как показывает практика любой самый крутой турникет одноразовый, то для меня это играет роль...
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
ну там вообще на манекене локализация раны, высоко, там сложно надавить ногой и турникет наложить
Понятно что видео мало информативное, но мои маленькие выводы по мед помощи то что показали....
1 команда которая не успела наложить жгут....главная ошибка что жгут не был изначально правильно подготовлен, есть несколько способов их ,,складывания,, которые ускоряют процесс наложение.... По мне так турникет всегда должен быть сложен ,,петлей,, т.к. при стресс, на адреналине(когда руки ходуном) попасть в ,,ушко,, проблематично, да и велкро по закону подлости за все что угодно зацепится. Хотя судья отметили, что команда предварительно остановила кровотечение, путем пережатия....
2. Команда по бырому наложила жгут и прошла этап(правда чуть 300) не забыли))), но они не провели первичную остановку кровотечения....я не знаю какие правила были на этом этапе, получила ли команда штрафные балы или нет, короче хз...

---------- Ответ добавлен в 23:58 ----------Предыдущий ответ был в 23:56 ----------

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
как бы показали "приезжих" хлопцев, а как местные то отработали?
Тройку призеров замкнули представители СОБР по Красноярскому краю. Второе место заняла команда 604 ЦСН «Витязь» ФСВНГ. Победу одержали бойцы СОБР ВВ МВД Беларуси. Утешительный приз за волю к победе получила команда управления «А» СНБ Армении.

В крайней день была ,,дуэль,, 1 место полк имени Кадырова....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 23:14   #18
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Мол китайский турникет говно и из за этого команда лажанулась...по мне так чушь полная...
хотелось бы конкретики в связи с чем такое мнение у автора фразы.
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Сам пользуюсь китайскими разницы кроме цены не вижу, а как показывает практика любой самый крутой турникет одноразовый
ну есть фабричный китай, а есть третья смена, а выглядеть не редко могут одинаково... что мешает покупать наши российские те же медплант, если не ошибаюсь, да не дешево, но и не как амеровские по ценнику. Ты недавно про кошерный перевязочный пакет тёр, а чего не пользуешься китайским? ))) ведь наверняка и его уже подделывают.
Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
но они не провели первичную остановку кровотечения
40-45 секунд насколько помню это практически "край" при артериальном на бедре...

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Утешительный приз за волю к победе получила команда управления «А» СНБ Армении.
хм, у них там война, а эти на соревнованиях, или съемки давнишние?

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
В крайней день была ,,дуэль,, 1 место полк имени Кадырова....
помимо стрелять, надо еще много чего уметь делать.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 23:23   #19
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
хотелось бы конкретики в связи с чем такое мнение у автора фразы.
Хз...
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
ну есть фабричный китай
У меня фабричные, 600р против 1200-1500 медплант, 2500-3000 оригинал
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
40-45 секунд насколько помню это практически "край" при артериальном на бедре...
Ранения в Верхней край бедра, пах, как писал Мобильник жопу....это полная жопа, можно писать про большой объем мышц, артерия начнет ,,прятаться, убегать,, трудность пережатия и т.д. но самое главное это в связи с строением тела трудности при наложение жгута и как следствие время....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 23:30   #20
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы, рекомендации и опыт по использованию различного снаряжения.

Коль пошли разговоры о жгутах и турникетах, то хочу привести пример правильного подхода
Сегодня мой друг выложил на стене в ВК фото своего старого, но любимого рюкзака. Я зацепился взглядом за его турникет, а именно не модель, а то что он его постоянно таскает. В случае чего(т т т) он своей супруге и двум детям может оказать помощь не крича хелп.
Кстати у его супруге и сына сегодня ДР, с праздником ребята!
П.с. человек он гражданский
Изображения
Тип файла: jpg myrdiqq-p8A.jpg (285.3 Кб, 7 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot