Вернуться   Форум сотрудников МВД > Громкие и резонансные уголовные дела
Забыли пароль?

Важная информация

Громкие и резонансные уголовные дела Обсуждаем и комментируем уголовные дела с большим общественным резонансом

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2019, 23:44   #2101
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Про что другое? одному тебе понятное?
Думаю, Потап обязательно расскажет.Но только не сегодня.Залипает небось.Да и я тоже.Все, товарисчи, дальше без меня.Всем добра.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.09.2019, 00:00   #2102
Анохин Виктор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
И вот смотри,что получается.когда на них направили ствол,они поняли что облажались.ладно,с кем не бывает.Зачем из за вшивой ,пустяковой палки,не лежать спокойно?ну приедут пепсы,ну дальше что?ну если что ,начальник за них все и порешает.иначе сам на пенсию вылетит.Не каждый под стволом дёргаться начнет.Лимонову,вообще не резон кипишевать,последствия могут быть для него очень плохие..Он первый отгребет за свои косяки.Значит должна быть веская причина.Какая?Что бы под стволом елозить.Допустим подбросили. Но это ещё доказать надо и проще порешать,тем более с пепсами.И тут все опять упирается в первого.ну был у него ствол.а оно ему зачем под пулю то лезть,иза палки что ли?
Значит не из за палки.Может действительно укуренные?Как то нелогично с их стороны все
Рязанка от меня не далеко и там очень много разных ресторанов https://zoon.ru/msk/restaurants/metr...skij_prospekt/

Поэтому, могло быть там что угодно
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:01   #2103
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Думаю, Потап обязательно расскажет.Но только не сегодня.Залипает небось.Да и я тоже.Все, товарисчи, дальше без меня.Всем добра.
Пусть примет как факт.Такие вещи писать,я ещё вроде из ума не выжил.Три раза дал понять что бы отстал,все равно не понимает.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:16   #2104
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Их можно смело ставить в один ряд только с Конфуцием и Сократом.Хотя нет.
Но пока в палату к Наполеону и Сталину?
Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Ну, как бы не только борьбой с коррупцией
в стране объявлен Крестовый поход... Это типа как у немцев в свое время во всем были виноваты евреи...
Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
По первому
))) уважаемый Wert, видимо считает, что прапор мог только брать, больше ни на что он не способен... Типа, вор на мокруху, не пойдет...
Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
дающие ему право применения оружия?
слов нет, только обрезок видео, но за кадром один другому мог орать "отбери у него ствол, все равно зассыт стрелять", или "давай разом на него, двоих не стрельнет..." к примеру.
Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Да всё нормально у него с крышей.Не записывай ты человека в сумасшедшие.
если нарисуется тема "принудительные меры медицинского характера", то ИМХО это соломоново решение, удовлетоворяющее все стороны, как кротов, так и гестапо...
Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Иначе стрелял бы в голову или ещё раз.Возможность была.по второму ст 24.п.2
там дистанция кинжального огня, там в корпус нашпиговать можно было и башку не надо выцеливать, это было бы равноценно.
Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
почему то мне кажется,что аффекта не будет
помимо этого есть "невменяемость"... если идти в эту плоскость
Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
И поэтому (как частенько бывает в таких случаях), в теме скоро вспыхнет говносрач который плавно перетечёт в политические дебри и стагнацию в экономике)
стандартный набор опций )))
Цитата:
Сообщение от Айболит Посмотреть сообщение
Он также добавил, что в день задержания прапорщик полиции «нес службу в соответствии с требованиями устава, он не нарушал правил ношения оружия».
т.е. отрицается факт нахождения пистолета в кармане форменных брюк, что ставит, как миниум под сомнение ряд статей СМИ, где сказано, переложил в брюки пистолет, типа готовился к убийству...
Ну хорошо хоть адвокат в СМИ появился...
А этим товариСЧам, что вы хотите доказать, у них без доказательств и полноценного разбора, уже есть подсудимый и он виновен...
Цитата:
Сообщение от Айболит Посмотреть сообщение
Адвокат Руслан Соловьев, который защищает Алексея Смирнова, ранее защищал "Бывший полпред Чувашии попал под.суд.за.премии в.1,7.млн.рублей Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/crime/418381...ource=copylink

Номер и дата решения, о присвоения статуса Адвоката: 23.05.2002
Больше по нему информации не нашел
этот
Цитата:
Соловьев Руслан Владиславович 77/3975 Некоммерческое партнерство "Коллегия адвокатов "Столица" Действующий
Реестр членов Адвокатской палаты города Москвы

Организация НП "КОЛЛЕГИЯ АДВОКАТОВ "СТОЛИЦА"
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:20   #2105
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Твои слова - нарушили орд. Так объясни, что именно они нарушили. Ты же сам дал этот посыл для дальнейших рассуждений.

А непринятие осб-шниками мер личной безопасности - основание расстрелять их?
это говорит о том,что ему проще всего было разойтись краями,что бы себя не подставить, напарника и начальника своего и понятых до кучи.раз облажался.Тем более время было.Вот я о чем.А что они нарушили,спросишь у их начальника.когда его на пенсию пнут сейчас.он тебе и расскажет.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:35   #2106
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Айболит Посмотреть сообщение
Они могли в сейфе оставить оружие...Но в оружейке его получили...
косяк со стороны их начальника...
Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Это другой вопрос.Сейчас имеем ВУД по 317.
когда дети пропадают, СК может и убийство возбудить...
Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
В ФЗ-3 об этом ни слова.По логике, может и не сразу.Кроме того, предупредительный производится для подачи сигнала тревоги, вызова помощи и.т.п.
а еще это право на предупредительный, а не обязанность.
Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Вот оно и видно. Именно в попытке найти основания, мы и обсуждали то, что Смирнов стреляет не сразу.Т.е. он видит что по его мнению он имеет право извлекать пм и в какой то момент стрелять. Качает ситуацию. Хотел бы валить, чтобы избежать задержания - то бах, бах и на лыжи из подземки. Ферштейн ?
он не стрелял, пока ситуация была под его контролем или он думал, Что она под контролем, а вот когда она стала выходить из под контроля...
тот телефон который переснимал с монитора видео, вообще реально как-то интересно двигается, и момент начала стрельбы по фокуснику, приходится на тот период, когда он как бы в мертвой зоне камеры, и еще засвет от лампы идет, вопрос, какой д... ставил так камеру, и есть ли лампа в этом месте, в этом помещении, или это уже наложили эффект, чтобы что-то "спрятать"?
Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Не правильно думаешь.смотри шире.первым понятно Лимонов,как старший группы,не обеспечивший контроль за подчинёнными и Смирноввм
они в равных должностях походу, это звание у него выше...
Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
Он стрелять то начал раньше , чем кто-то цеплялся
так он и первый выстрел, не в цеплявшегося подпола сделал.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:37   #2107
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Да не обязательно цеплять за ствол,достаточно сократить указанное расстояние.При попытке лица, задерживаемого сотрудником полиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к сотруднику полиции, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его огнестрельному оружию сотрудник полиции имеет право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктами 1 и 2 части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.Читай закон буквально!там написано ИЛИ.А вообще лучше наизусть выучи.Была,например команда,стоять,не приближайся!Он сдел шаг и все.А когда тебя схватят за ствол,это уже вообще финиш может быть.гейм Овер.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:44   #2108
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
А вообще лучше наизусть выучи.
знание нормы наизусть, не гарантирует правильность ее применения на практике.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:49   #2109
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
знание нормы наизусть, не гарантирует правильность ее применения на практике.
Согласен.но знать ты это обязан наизусть..Потому что сначала на медосвидетельствание везут а потом ты,внятно и четко,все что сделал,перескажешь ответственному,который приедет.Если пальнеш.А пальнешь неправомерно,сам понимаешь.можно заехать.знаком с одним таким.на 8 лет на Тагил заехал в свое время.. потому что плохо зом знал
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 00:56   #2110
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
а потом ты,внятно и четко,все что сделал,перескажешь ответственному,который приедет.Если пальнеш.А пальнешь неправомерно,сам понимаешь.можно заехать.
ты должен рассказать, что сделал и на основании чего, т.е. мотивировать свои действия, а вот наизусть это бред, главное понимание нормы, и нет нигде в законодательстве и ведомственных актах "знание наизусть...", а есть "руководствуется в своей деятельности..."
Всё, ушел, успехов.
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 01:01   #2111
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
ты должен рассказать, что сделал и на основании чего, т.е. мотивировать свои действия, а вот наизусть это бред, главное понимание нормы, и нет нигде в законодательстве и ведомственных актах "знание наизусть...", а есть "руководствуется в своей деятельности..."
Всё, ушел, успехов.
Я тебя переубеждать не буду.можно ничего не знать.этики,кодексы,всякие идиотские приказы и т д но 23-24 зопы,как отче наш должен.ну и понимать конечно.а ,ты сам решай.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 07:13   #2112
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
тот телефон который переснимал с монитора видео, вообще реально как-то интересно двигается,
Да ладно, сам то пробовал что-нибудь снимать на телефон, чтобы он не двигался? Реально телефон гулять будет, даже если его держать двумя руками. А держать одной - так вообще. Чтобы не двигался, съемка со штатива нужна.

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
и момент начала стрельбы по фокуснику, приходится на тот период, когда он как бы в мертвой зоне камеры,
а чуть дальше момент (ну или чуть раньше), когда камера телефона захватывает монитор на полтабуретки ниже, с видной белой полосой ниже кадра, в этом месте находится темный пол и все тот же блик от лампы, так что вряд ли там можно было бы разглядеть, что там делал фокусник, у него же на спине никаких светлых частей одежды не было

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
и еще засвет от лампы идет, вопрос, какой д... ставил так камеру,
когда у нас в отделе сеть проводили, один сказал мужикам, ее монтирующим: мужики, вы вон тот комп к сети не подключайте, мужики: а почему? да он с вирусами, заразит всю сеть и она не будет работать, мужики: а нам пох, нам сказали сеть провести и все компы подключить, мы это и делаем, а на вирусы нам фиолетово, это не наше
ну так же и тут: сказали камеру воткнуть и подключить - воткнули и подключили, а качество картинки им до лампочки

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
и есть ли лампа в этом месте, в этом помещении, или это уже наложили эффект, чтобы что-то "спрятать"?
ну ламп то дневного света там две, обе видны на противоположных стенках
или ты еще про какую-то лампу?
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
они в равных должностях походу, это звание у него выше...
про Лимонова писали, что он начальник отделения или отдела, а Веялко старший опер

---------- Ответ добавлен в 07:13 ----------Предыдущий ответ был в 07:08 ----------

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Да не обязательно цеплять за ствол,достаточно сократить указанное расстояние.При попытке лица, задерживаемого сотрудником полиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к сотруднику полиции, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его огнестрельному оружию сотрудник полиции имеет право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктами 1 и 2 части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.Читай закон буквально!там написано ИЛИ.А вообще лучше наизусть выучи.Была,например команда,стоять,не приближайся!Он сдел шаг и все.А когда тебя схватят за ствол,это уже вообще финиш может быть.гейм Овер.
Однако, у нас трактовать могут по принципу: нет тела - нет дела, в смысле, пока за ствол не схватился, никакой попытки завладения оружием и не было.
А то, что сделал шаг, ну так сделал шаг и все. Шаг сам по себе - это еще не захват.
Ну как там в кино: а может все-таки вызовем подкрепление? рано, рано, рано, рано, а вот теперь уже поздно...
Причем трактовать будут люди, которые в 99,9999% случаев никогда сами в подобной ситуации не были и быть не могли.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 09:09   #2113
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Не сделал,ну шаг, а сократил указанное расстояние.Я не говорю что надо стрелять,сразу.но если уж выстрелил,то закон будет на твоей стороне.Во всяком случае огромным плюсом в данной ситуации.Тут первым делом идут,гарантии личной безопасности,а не хватание за ствол.Про ствол идёт далее уже....Или прикоснуться к его оружию....Т.е обозначил расстояние,идёт,стреляешь Или он не обязательно должен на тебя идти,что бы мог совершить попытку захвата ствола.Между вами пол метра,он к тебе не приближается,а просто хватает за ствол,выстрел . Но конечно лучше не стрелять.Обозначил расстояние,идёт,выстрел в воздух,направил,снова идёт,если есть возможность,отходишь назад,если упёрся в стену,по огонь конечности.если с ножом,топором и т д то в голову потом напишешь что стрелял в плечо.трупов от ножевых и рубленных топором,где башки нет,я видел достаточно,для меня.лучше так,чем самому лежать.А в таких ситуациях меньше всего думается,кто там потом разбираться будет.Народ сейчас безбашенный,идиотов и дегенератов море,,форму давно никто не боится.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 09:41   #2114
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Потап, вот ты делаешь акцент на положениях ст.24. Я же ставлю вопрос по другому. С какого рожна он вообще за стволом полез?Что могло послужить по его мнению достаточным основанием? Вот отсюда, ИМХО, и плясать надо.Если не было оснований то все, труба.Дальше уже не имеет значения все его команды.Если были - появляется соломинка для Смирнова. Вот в чем соль.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 09:46   #2115
Pinagor
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Причем трактовать будут люди, которые в 99,9999% случаев никогда сами в подобной ситуации не были и быть не могли.
Во время Великой Отечественной в заград отряды брали бойцов чаще всего после излечения после ранений, т.е. стреляных, окопных, бывалых. Они, хлебнувшие по-полной, точно сходу могли определить - свой или чужой, бежал как трус или держался сколько мог.
Первый рубеж оценки в той ситуации был из тех, кто реально имел возможность такую оценку дать.
А в наше время - оценивают и судят теоретики. Теоретики судят практиков. В этом неразрешимая проблема. Ну и политики в деле прапора будет куда больше, чем права. Поэтому, думаю, мы не спрогнозируем конечный результат.

Надо просто терпеливо подождать и все узнаем.
Pinagor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 09:49   #2116
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Потап, вот ты делаешь акцент на положениях ст.24. Я же ставлю вопрос по другому. С какого рожна он вообще за стволом полез?Что могло послужить по его мнению достаточным основанием? Вот отсюда, ИМХО, и плясать надо.Если не было оснований то все, труба.Дальше уже не имеет значения все его команды.Если были - появляется соломинка для Смирнова. Вот в чем соль.
имхо только это группа лиц, вооруженных,совершающих ряд должностных преступлений.т.е тяжкое преступление.если бы хотел,тупо сбежать,то мог бы это сделать.фокус-покус.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 09:50   #2117
Pinagor
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Кстати, и фильмы про войну снимали те, кто через нее прошел. И про любовь снимали и писали те, кто ее прочувсвтовал.

Сегодня - только теоретики, которые ни жизни не видели, ни любви, и поэтому штампуют свои поделки, не несущие смысла. Откуда взяться смыслу в действиях людей, если его нет в их головах.
Pinagor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 10:11   #2118
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Wert, видимо считает, что прапор мог только брать, больше ни на что он не способен... Типа, вор на мокруху, не пойдет..
Нет, я так не считаю.Я верю что была подстава со взяткой.Что было на самом деле, время покажет.

---------- Ответ добавлен в 10:11 ----------Предыдущий ответ был в 09:52 ----------

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
группа лиц, вооруженных,совершающих ряд должностных преступлений.т.е тяжкое преступление.е
Что то мне подсказывает, что этого недостаточно будет,увы...
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 10:20   #2119
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Нет, я так не считаю.Я верю что была подстава со взяткой.Что было на самом деле, время покажет.

---------- Ответ добавлен в 10:11 ----------Предыдущий ответ был в 09:52 ----------



Что то мне подсказывает, что этого недостаточно будет,увы...
для чего недостаточно?
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 10:22   #2120
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Mad_Cop Посмотреть сообщение
это слишком сложно для него. Он жулика то живого не разу не видел, и как происходит процесс задержания знает только по статьям ЗоП.
За базар ответишь?
Задерживали, досматривали, протоколы составляли. Поэтому можешь идти в

---------- Ответ добавлен в 10:22 ----------Предыдущий ответ был в 10:21 ----------

Цитата:
Сообщение от Mad_Cop Посмотреть сообщение
я про Манна писал, а не прапорщика
Башкой думай в следующий раз, прежде чем о других что-то писать.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot