Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Кадровая служба
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2019, 09:18   #1
Юрандер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Юрандер

Информация недоступна.
По умолчанию Должностной регламент

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
А в чем Анатолий Викторович не прав? Я четко ответил, что если служебкой доказала вину, то наказание правомерно. Если вина не доказана, а все основано на одних записях камер, взыскание надо обжаловать. В чем я не прав?
В том, что за нарушение ПДД в свободное от службы время, в принципе нельзя привлекать к дисциплинарной ответственности, а уж тем более вносить это в должностной регламент...
Не будем же мы вменять поступок, порочащий честь за 20+ км/час...
Юрандер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.01.2019, 09:34   #2
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
В том, что за нарушение ПДД в свободное от службы время, в принципе нельзя привлекать к дисциплинарной ответственности
Согласен полностью..
Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
Не будем же мы вменять поступок, порочащий честь за 20+ км/час...
Нет не будем, а вот на продвижении по службе будем... Сам участвовал в заседаниях аттестационных комиссий и это было основанием для повторной аттестации... Сам голосовал за это..
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 09:57   #3
Дикая кошка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
В том, что за нарушение ПДД в свободное от службы время, в принципе нельзя привлекать к дисциплинарной ответственности, а уж тем более вносить это в должностной регламент...
Не будем же мы вменять поступок, порочащий честь за 20+ км/час...
Э-э-э, дисциплинарное наказание за + 20 км\ч это так себе затея. Коллега, а что скажете за тонировку?
Дикая кошка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 10:29   #4
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
В том, что за нарушение ПДД в свободное от службы время, в принципе нельзя привлекать к дисциплинарной ответственности, а уж тем более вносить это в должностной регламент...
Не будем же мы вменять поступок, порочащий честь за 20+ км/час...
Ну Вы то не ведитесь на лепет Воронцова. В должностной регламент сотрудника внесена определенная норма, законность которой здесь, даже не обсуждалась. Служебка установила что эта норма ДР нарушена, сотрудник обжаловал взыскание. Перепроверка показала, что обвинения в нарушении нормы ДР голословны и отменяется взыскание, НО НЕ НОРМА ДОЛЖНОСТНОГО РЕГЛАМЕНТА. Отменяется обвинение в нарушении этой нормы ДР, а сама норма по прежнему фигурирует в регламенте. Герой нашего времени вешает лапшу своим невнимательным подписчикам, которым лень, даже прочитать и вникнуть в то на что он ссылается, но по свойственной ему привычке трактует как ему вздумается.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 14:37   #5
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от МентКолян Посмотреть сообщение
позиция Воронцова в том, что нельзя все что угодно в ДР вносить, а потом наказывать. Например, внести в ДР "не сморкаться", а потом выговорешник вешать. А Вы узко мыслите. Как я Вас понял: есть в пункт РДР, нарушил, взыскание законно.[color="Silver"]
Ну, так пусть Воронцов нацеливает своих читателей на обжалование нелепых норм в ДР. А раз норма не обжалована, следовательно, все последствия, связанные с несоблюдением ее требований законны. Неужели "грамотный" юрист не понимает, что, заключая на добровольной основе, двустороннее соглашение (контракт), одним из требований которого является соблюдение ДР, сотрудник берет на себя обязательство соблюдать это условие?
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 14:52   #6
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 50
Сообщений: 11,018
Сказал(а) спасибо: 23,187
Поблагодарили 5,259 раз(а) в 3,337 сообщениях
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Дикая кошка Посмотреть сообщение
Э-э-э, дисциплинарное наказание за + 20 км\ч это так себе затея. Коллега, а что скажете за тонировку?
За тонер давно пора расстреливать)))
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 14:57   #7
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 50
Сообщений: 11,018
Сказал(а) спасибо: 23,187
Поблагодарили 5,259 раз(а) в 3,337 сообщениях
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от МентКолян Посмотреть сообщение
слухи ходили, что в Татарстане за три штрафа с камер увольняют
Брешут.
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:18   #8
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Дикая кошка Посмотреть сообщение
Административка это одно, а вот за неисполнение указания руководства можно схлопотать.
Какие же недалёкие люди работают руководителями в МВД, если кошмарят за тонировку, мелкие нарушения ПДД оперативников, которые на своих машинах, заправляя их на свои деньги, "пасут" злодеев, осуществляют наблюдение, слежку, раскрывают преступления, доставляют задержанных. Повышают эффективность ОРМ и следственных действий, честно исполняя свой профессиональный долг.
Эти руководители - натуральные предатели интересов службы.
Автор на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:54   #9
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 4,220
Сказал(а) спасибо: 1,454
Поблагодарили 710 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Должностной регламент

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Юмашев Николай,

А что ты зла желаешь Владимиру?

Эта тема - как бы дневник наблюдательного совета над его деятельностью. Заслужил.

Во первых. Здесь свободно высказываются как его сторонники, так и противники.
Во вторых. Для него эта тема - работа над ошибками.
В третьих. Ведь если настанет момент, когда он косячит перестанет, здесь только хорошее о нем писать начнут. Переведёт бабушку через Таганскую площадь - респект Вове. Извинится перед Дунаевской - уважуха Вове! Исцелит руку оперу - ништяков Вове. Расскажет куда делись деньги, собранные для других сотрудников - бурные и продолжительные аплодисменты Вове!
Добрый, я высказал свое мнение. Считаете, что обсуждение ОП принесет пользу, дерзайте.

---------- Ответ добавлен в 15:54 ----------Предыдущий ответ был в 15:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Ну, так пусть Воронцов нацеливает своих читателей на обжалование нелепых норм в ДР. А раз норма не обжалована, следовательно, все последствия, связанные с несоблюдением ее требований законны. Неужели "грамотный" юрист не понимает, что, заключая на добровольной основе, двустороннее соглашение (контракт), одним из требований которого является соблюдение ДР, сотрудник берет на себя обязательство соблюдать это условие?
Анатолий Викторович, не могу с Вами согласиться. Я не являюсь спецом в области кадрового делопроизводства, но если Вы включаете в контракт или должностную инструкцию, ДР незаконные положения, то они априори недействительны и их не надо обжаловать. Условия трудового договора, соглашения, ухудшающие положение работников, недействительны и не подлежат применению. Сами подумайте, например, если Вы включите в ДР положение, что сотрудник подлежит увольнению, если он не будет не менее пяти раз ходить в туалет в течение рабочего дня. Что, надо обжаловать такой пункт в ДР или он сразу будет недействительным и его нельзя применять?

Аналогичные нормы действуют и в других законах. Например, закон "О защите прав потребителей". Если Вы заключили договор с компанией, который ущемляет права потребителей, которые предусмотрены этим законом, то будут действовать не нормы договора, а нормы закона. Это императивная норма!!! Свобода договора это не произвол!!!
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:10   #10
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
если Вы включаете в контракт или должностную инструкцию, ДР незаконные положения
ДокАжите незаконность положений, тогда поговорим. А, пока СП считается спецсубъектом, на которого распространяются определенные требования и ограничения, мы будем вести разговор ни о чем. ЗОП определяет, что сотрудник, не зависимо от того находится ли он при исполнении или нет, обязан соблюдать определенные каноны. Это не дворник из жэка, который не несет дисциплинарку по месту работы за проступки, допущенные в свободное время.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:11   #11
иван73
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для иван73

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
Анатолий Викторович, не могу с Вами согласиться. Я не являюсь спецом в области кадрового делопроизводства, но если Вы включаете в контракт или должностную инструкцию, ДР незаконные положения, то они априори недействительны и их не надо обжаловать. Условия трудового договора, соглашения, ухудшающие положение работников, недействительны и не подлежат применению. Сами подумайте, например, если Вы включите в ДР положение, что сотрудник подлежит увольнению, если он не будет не менее пяти раз ходить в туалет в течение рабочего дня. Что, надо обжаловать такой пункт в ДР или он сразу будет недействительным и его нельзя применять?

Аналогичные нормы действуют и в других законах. Например, закон "О защите прав потребителей". Если Вы заключили договор с компанией, который ущемляет права потребителей, которые предусмотрены этим законом, то будут действовать не нормы договора, а нормы закона. Это императивная норма!!! Свобода договора это не произвол!!!
Николя, а вот для того что бы таких нюансов не было в МВД есть ведро с песком и багор юрисконсульты в каждом отделе, которые проверяют и утверждают ДР и должны выискивать данные противоречия и их убирать.
Не надо только утверждать, что они все тупые-молодые-блатные. Они есть и это их работа.
__________________
Ломай систему,
Воруй цыган!
иван73 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:16   #12
McLaud

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
ДокАжите незаконность положений, тогда поговорим. А, пока СП считается спецсубъектом, на которого распространяются определенные требования и ограничения, мы будем вести разговор ни о чем. ЗОП определяет, что сотрудник, не зависимо от того находится ли он при исполнении или нет, обязан соблюдать определенные каноны. Это не дворник из жэка, который не несет дисциплинарку по месту работы за проступки, допущенные в свободное время.
вы еще про "честь офицера" и "все мы в погонах" добавьте...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:29   #13
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

В ДР должно быть указано вот так вот: За совершение административного правонарушения сотрудник органов внутренних дел несет дисциплинарную ответственность в соответствии с Законом о службе, дисциплинарным уставом органов внутренних дел Российской Федерации, утверждаемым Президентом Российской Федерации, за исключением административного правонарушения, за совершение которого сотрудник подлежит административной ответственности на общих основаниях в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
Каких-либо отдельных разъяснений: нарушение ПДД, тонировка, отсутствие ОСАГО и т.п. не должно быть прописано в ДР. Иначе на основании тупых хотелок руководства этот список в ДР может составлять и 100 страниц.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:30   #14
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от McLaud Посмотреть сообщение
вы еще про "честь офицера" и "все мы в погонах" добавьте...
Скажу. Если ты офицер, имеющий честь, доказывай это своими служебными поступками, а не побегом из системы и подленьким трындежом на нее из за забора. Безусловно, в его критике есть зерно, но, слишком много "мышиного кала", делающего это зерно непригодным к употреблению.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:33   #15
Анохин Виктор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Какие же недалёкие люди работают руководителями в МВД, если кошмарят за тонировку, мелкие нарушения ПДД оперативников, которые на своих машинах, заправляя их на свои деньги, "пасут" злодеев, осуществляют наблюдение, слежку, раскрывают преступления, доставляют задержанных. Повышают эффективность ОРМ и следственных действий, честно исполняя свой профессиональный долг.
Эти руководители - натуральные предатели интересов службы.
Идем и смотрим на Европу...Если там полицейский нарушает, то это считается, что своими действиями он провоцирует к нарушению других водителе и поэтому он должен быть примером и не нарушать...В Польше прошел на красный и в НП 90 км\час, "хлопнули" меня и как они были сильно удивлены, когда им сказал, что я русский полицай...Сразу пошло возмущение, "как ты полицай и нарушаешь"...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:42   #16
Dies Irae
Частенько бываю!
 
Аватар для Dies Irae
 
Регистрация: 04.01.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 83 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Дикая кошка Посмотреть сообщение
Экий Вы, батенька, кровожадный
Спросила потому, что народ не очень спешил тонировку снимать и посыпались письменные и устные указания о срочном приведении ТС в соответствие и т.д. Административка это одно, а вот за неисполнение указания руководства можно схлопотать.
Справедливости ради, указания указаниям- рознь.
Не каждое указание , не каждого следует исполнять.
Прежде законность требований. Все распоряжения должны идти в строгих рамках служебной деятельности. Так же ,как и косяки в свободное от работы время могут быть разные. Не все так однозначно
__________________
Размышления пораждают ересь. За ересью приходит возмездие.
Dies Irae вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 17:19   #17
siroga56
Я тут все знаю!
 
Аватар для siroga56

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от McLaud Посмотреть сообщение
вы еще про "честь офицера"
Раньше, (при царе Горохе), после таких слов полагалось застрелиться.
siroga56 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 17:21   #18
siroga56
Я тут все знаю!
 
Аватар для siroga56

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Dies Irae Посмотреть сообщение
Не каждое указание , не каждого следует исполнять.
Ну-ну.Попробуй не выполни указание командира. Ты много не выполнял? Еще на службе?
siroga56 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 18:23   #19
Дикая кошка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Какие же недалёкие люди работают руководителями в МВД, если кошмарят за тонировку, мелкие нарушения ПДД оперативников,
Блин, ну почему у нас все время должны быть исключения из правил? Или всем можно, или всем нельзя.

---------- Ответ добавлен в 18:23 ----------Предыдущий ответ был в 18:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Dies Irae Посмотреть сообщение
Справедливости ради, указания указаниям- рознь.
Не каждое указание , не каждого следует исполнять.
Прежде законность требований. Все распоряжения должны идти в строгих рамках служебной деятельности. Так же ,как и косяки в свободное от работы время могут быть разные. Не все так однозначно
Изложу пункт 5 Дисциплинарного устава близко к тексту - сотрудник обязан выполнять указания (устные или письменные) вышестоящего начальника если они не противоречат действующему законодательству.
Чем незаконно требование соблюдать ПДД в части той же тонировки?
Дикая кошка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 18:38   #20
Mikolko
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
ДокАжите незаконность положений, тогда поговорим. А, пока СП считается спецсубъектом, на которого распространяются определенные требования и ограничения, мы будем вести разговор ни о чем.
какой такой спецсубъект? мы что, пошли в уголовное направление?

Цитата:
ЗОП определяет, что сотрудник, не зависимо от того находится ли он при исполнении или нет, обязан соблюдать определенные каноны. Это не дворник из жэка, который не несет дисциплинарку по месту работы за проступки, допущенные в свободное время.
Зоп определяет что сотрудник обязан соблюдать в т.ч. федеральные законы. В т.ч. КоАП, который включает в себя главу 12 по нарушению ПДД. И самим КоАП указано, что за нарушения из гл.12 сотрудник несет ответственность согласно КоАП - т.е. Федеральное Собрание РФ, а затем и Президент РФ, прямо говорят Министру МВД и всем руководителям МВД - Господа, мы решаем, как называть сотрудника за нарушения ПДД, а не вы.

Вы что, Анатолий Викторович, считаете что руководители МВД грамотнее членов Федерального Собрания, Президента РФ?

---------- Ответ добавлен в 18:38 ----------Предыдущий ответ был в 18:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Дикая кошка Посмотреть сообщение
Изложу пункт 5 Дисциплинарного устава близко к тексту - сотрудник обязан выполнять указания (устные или письменные) вышестоящего начальника если они не противоречат действующему законодательству.
Чем незаконно требование соблюдать ПДД в части той же тонировки?
Если бы вы внимательнее читали ликбезы Воронцова, то он любит ссылаться на один из пунктов Дисц Устава:

"16. Руководителю (начальнику) запрещается отдавать приказ, не имеющий отношения к выполнению подчиненными служебных обязанностей или направленный на нарушение законодательства Российской Федерации. "
Расскажите же, как тонировка на личной а/м относится к выполнению служебных обязанностей.
Mikolko вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot