Криминальное банкротство

[dre]

Сообщение от Petr2985

Подскажите. Управляющая компания (ООО) заключает договора подряда на выполнение работ и ИП на выполнение косметических ремонтов подъездов. Подписывают КС 2, 3, перечисляют деньги. Ремонты не производились. Опросили жителей подтвердили. ООО инициирует процедуру банкротства. вопрос: будет в данном случае 196-197 УК РФ? или какой состав преступления Вы видите? так то склоняюсь к 159 УК.

причем наглое 159

[Sandal]

Одно другому не мешает (хотя я бы еще подумал между 159 и 201). Финансово-аналитическая экспертиза в помощь, насколько эта сделка по ремонту с перечислением денег на счет липовых "работников" пошатнула финансовые устои управляйки.

[Petr2985]

кто подскажит алгоритм действий в данной ситуации? в следствии и прокуратуре не понимают

[Detective NT]

Сообщение от dre

причем наглое 159

Руководитель УК скажет, что вывел средства для осуществления основного вида деятельности УК, но только от имени УК2, и все, не будет 159

---------- Ответ добавлен в 20:41 ----------Предыдущий ответ был в 20:33 ----------

Сообщение от Petr2985

Подскажите. Управляющая компания (ООО) заключает договора подряда на выполнение работ и ИП на выполнение косметических ремонтов подъездов. Подписывают КС 2, 3, перечисляют деньги. Ремонты не производились. Опросили жителей подтвердили. ООО инициирует процедуру банкротства. вопрос: будет в данном случае 196-197 УК РФ? или какой состав преступления Вы видите? так то склоняюсь к 159 УК.

Квалификация зависит от многих деталей, таких как:
- сумма выведенных денежных средств;
- сумма кредиторской задолженности должника;
- дата принятия заявления о признании должника несостоятельным (банкротом);
- период "вывода" денежных средств по ничтожным сделкам.
Есть еще целый ряд вопросов, но эти первоначальные. (По моему мнению)

[Добрый]

А вообще эти составы преступления имеют судебную перспективу? Есть приговоры?

[Detective NT]

Сообщение от Добрый

А вообще эти составы преступления имеют судебную перспективу? Есть приговоры?

Да, конечно, собирали и 195, и 196, но мало.
ст.197 в настоящее время не работает, не знаю как было раньше.
Приговоры есть, но мало. В нашем регионе, банкротные составы идут очень тяжело.


Пример: https://sudact.ru/regular/doc/GSVeDRtwMwrq/

[dre]

Сообщение от Detective NT

Руководитель УК скажет, что вывел средства для осуществления основного вида деятельности УК, но только от имени УК2, и все, не будет

Он может все что угодно сказать. Вывод денег для деятельности другой компании тем более управляющей по фиктивным сделкам это что?)
Наверное выволили бы по займам или еще как то. Или вы имеете ввиду предмет скрытого инвестирования.
Это вопрос теории. Есть факт безвозмездных работ. Есть факт наращивания кредиторки есть типа законный выход из долгов банкротство.
Вопрос ключевой кто будет банкротить и кто будет конкурсным.
Первая же сделка по обжалованию покажет как суд распишет. Перевод в плоскость гпо. Но есть преюдиция и кредиторы в лице уполномоченного органа. Так что ждите решений.

[Detective NT]

Сообщение от dre

Он может все что угодно сказать. Вывод денег для деятельности другой компании тем более управляющей по фиктивным сделкам это что?)
Наверное выволили бы по займам или еще как то. Или вы имеете ввиду предмет скрытого инвестирования.
Это вопрос теории. Есть факт безвозмездных работ. Есть факт наращивания кредиторки есть типа законный выход из долгов банкротство.
Вопрос ключевой кто будет банкротить и кто будет конкурсным.
Первая же сделка по обжалованию покажет как суд распишет. Перевод в плоскость гпо. Но есть преюдиция и кредиторы в лице уполномоченного органа. Так что ждите решений.

В целом согласен.
Но как показывает практика, обычно УК банкротят, чтобы слить кредиторку перед "ресурсниками". По этому " оборотку" С должника выводят на новую ооошку.
При таких обстоятельствах, возможно ст.195 собрать, но.... Практика против нас!
Что касаемо АУ и кредиторов, то можно влиять если есть ради чего.

[dre]

Сообщение от Detective NT

В целом согласен.
Но как показывает практика, обычно УК банкротят, чтобы слить кредиторку перед "ресурсниками". По этому " оборотку" С должника выводят на новую ооошку.
При таких обстоятельствах, возможно ст.195 собрать, но.... Практика против нас!
Что касаемо АУ и кредиторов, то можно влиять если есть ради чего.

я в таких случаях изначально предлагаю 159 или 201.
195 это космос для всех.
первично умысел на хищение. 195 как способ

беда в перпендикулярных законах и моратории на иные нормы. так как спецсостав и тут начинается нормотворчество и порнография отсюда и такая скудная практика

---------- Ответ добавлен в 15:12 ----------Предыдущий ответ был в 15:09 ----------

Сообщение от Detective NT

чтобы слить кредиторку перед "ресурсниками". По этому " оборотку" С должника выводят на новую ооошку.
.

в этом элемент хищения и есть, но нормотворчество оно такое. вот например в конкурсносм конкурсник может заявить, что эти деньги похищены и ущерб причинен ООО, в тот период когда им управлял этот директор

[Sandal]

Сообщение от dre

в этом элемент хищения и есть..

слить, чтобы не платить за услуги - это не хищение.. это такой уход от обязательств оплатить причитающееся.. Под ст.159 УК тут только если под умышленное неисполнение обязательств подныривать - ч.5 ст.159 УК РФ, но опять же упрется в умысел и "в целях хищения чужого имущества или приобретения права на такое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".. то есть, предоплату получил, а договор не исполнил.. Тут обратное.. получил услуги, которые не оплатил - это ст.165 УК РФ.. Порнография короч.. "перпендикуляры"

[dre]

Сообщение от Sandal

слить, чтобы не платить за услуги - это не хищение.. это такой уход от обязательств оплатить причитающееся.. Под ст.159 УК тут только если под умышленное неисполнение обязательств подныривать - ч.5 ст.159 УК РФ, но опять же упрется в умысел и "в целях хищения чужого имущества или приобретения права на такое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".. то есть, предоплату получил, а договор не исполнил.. Тут обратное.. получил услуги, которые не оплатил - это ст.165 УК РФ.. Порнография короч.. "перпендикуляры"

это не порнография это гадание из того что есть, так и до 330 недалеко и 201

[Detective NT]

Сообщение от dre

я в таких случаях изначально предлагаю 159 или 201.
195 это космос для всех.
первично умысел на хищение. 195 как способ

беда в перпендикулярных законах и моратории на иные нормы. так как спецсостав и тут начинается нормотворчество и порнография отсюда и такая скудная практика

---------- Ответ добавлен в 15:12 ----------Предыдущий ответ был в 15:09 ----------



в этом элемент хищения и есть, но нормотворчество оно такое. вот например в конкурсносм конкурсник может заявить, что эти деньги похищены и ущерб причинен ООО, в тот период когда им управлял этот директор

Вечер добрый!
Поэтому и есть отдельно ст.195, 196, потому чтобы не думать 159,165 или еще что-то.
В диспозиции расписано, что и за что.
Директор не мог похитить сам у себя, либо это уже не банкротный состав, а должностное.... В своих доводах мы опираемся на решения арбитража, так как именно после них становится ясно, что денежные средства теперь должны быть собраны в конкурсную массу для удовлетворения требований кредиторов, и в случае их вывода (или иных действий), такое деяние как банкротное преступление.
(Ссори за сумбурную форму изложения мыслей)

---------- Ответ добавлен в 23:26 ----------Предыдущий ответ был в 23:19 ----------

Кому интересно товарищи!
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1099900-7

[dre]

изменения конечно это хорошо. целевые сотрудники должны работать на спецсоставами.

[MDmitri116]

Добрый день. Видимо криминальные банкротства не интересная тема))) ветка как то отмирает. Может кто то сталкивался с преднамеренным банкротством физических лиц? Сейчас вышел на пенсию и работаю в СБ банка. Наблюдаю такую тенденцию, физ.лица набирают кредиты сразу в двух-трех банках (подают заявку одновременно, банки одобряют, поскольку в течении 10 дней нет данных о полученном кредите в Бюро кредитных историй). При чем ежемесячные платежи по этим кредитам превышают ежемесячный доход клиента. Т.е. он изначально знает что не сможет исполнять свои договорные обязательства. Три-четыре месяца, а то и меньше производит оплату, затем выходит на просрочку и обращается в Арбитражный суд о признании себя банкротом. При чем эта схема сейчас набирает обороты, и количество таких банкротов увеличивается.

[S_PETROVICH]

Сталкивался. Кроме выводов Арбитражного управляющего о признаках преднамеренного банкротства сотрудниками ОЭП и ПК назначено исследование, согласно которому преднамеренное банкротство было подтверждено. Однако, не смотря на неоднократные обращения и жалобы в ГСУ и прокуратуру, уголовное дело возбуждено не было. В доверительной беседе, что следователи, что прокурорские ссылались на то, что практика отсутствует. Правда это в отношении ОООшки, а не физ лица. Хотя разницы никакой.

---------- Ответ добавлен в 15:34 ----------Предыдущий ответ был в 15:30 ----------

Что касается предприятий политика Арбитражных судов сейчас изменилась. Легко стали привлекать к субсидиарной ответственности руководителей, учредителей и др. причастных лиц.

[MDmitri116]

за время работы в БЭП много раз приходилось рассматривать материалы по преднамеренному банкротству юр.лиц. По физикам ни разу не было. Вот сейчас озаботился этим моментом. Но нигде не могу найти практику, видимо ее просто нет. Наверное неплохо, если человек может признать себя банкротом и разобраться с своими неподъемными долгами. Но идем к тому, что это как вид заработка. Т.е. люди набирают кредиты уже имея перед собой цель заявится на банкротство.

[Добрый]

Сообщение от MDmitri116

Добрый день. Видимо криминальные банкротства не интересная тема))) ветка как то отмирает. Может кто то сталкивался с преднамеренным банкротством физических лиц? Сейчас вышел на пенсию и работаю в СБ банка. Наблюдаю такую тенденцию, физ.лица набирают кредиты сразу в двух-трех банках (подают заявку одновременно, банки одобряют, поскольку в течении 10 дней нет данных о полученном кредите в Бюро кредитных историй). При чем ежемесячные платежи по этим кредитам превышают ежемесячный доход клиента. Т.е. он изначально знает что не сможет исполнять свои договорные обязательства. Три-четыре месяца, а то и меньше производит оплату, затем выходит на просрочку и обращается в Арбитражный суд о признании себя банкротом. При чем эта схема сейчас набирает обороты, и количество таких банкротов увеличивается.

А есть практика по гражданским судам? Они как правило бывают предвестниками уголовных разбирательств, так как следователю проще сделать вывод опираясь на вступившее в законную силу судебное решение и прикрутить к нему криминальный умысел.

[dre]

При таких раскладах ближе 159. Которая хорошо доказывалась бы.
Он же начинает брать кредит имея умысел на его невозврат, с помощью банкротства.

Преднамеренное банкротство для физического лица, это теоретически сложно представимо. Какие невыгодные сделки нужно заключать и для чего?
Только если я плачу ипотеку 5 лет под 6 процентов годовых, а на 6 год взял займ в 50 тыщ рублей под 20 000 % годовых, ну это явно не выгодная сделка, которая побудила обратится на банкротства в результате которого я ухожу от 2 кредиторов - подобное явно бросится в глаза
Мне 159 ближе, но общеуголовнее

[True detective]

Сообщение от dre

При таких раскладах ближе 159. Которая хорошо доказывалась бы.
Он же начинает брать кредит имея умысел на его невозврат, с помощью банкротства.

Преднамеренное банкротство для физического лица, это теоретически сложно представимо. Какие невыгодные сделки нужно заключать и для чего?
Только если я плачу ипотеку 5 лет под 6 процентов годовых, а на 6 год взял займ в 50 тыщ рублей под 20 000 % годовых, ну это явно не выгодная сделка, которая побудила обратится на банкротства в результате которого я ухожу от 2 кредиторов - подобное явно бросится в глаза
Мне 159 ближе, но общеуголовнее

Так ипотека же залогом обеспечена.

[MDmitri116]

Сообщение от Добрый

А есть практика по гражданским судам? Они как правило бывают предвестниками уголовных разбирательств, так как следователю проще сделать вывод опираясь на вступившее в законную силу судебное решение и прикрутить к нему криминальный умысел.

В смысле какая практика?