Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Социальные новости
Забыли пароль?

Важная информация

Социальные новости Новости, касающиеся социальных вопрсов сотрудников милиции и не только ....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2021, 17:23   #21
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
А мы? А мы че, рыжие что-ли? Мы тоже пенсионеры! Нам тоже нужна 13 пенсия.
Ты не борзей.Речь идет о людях,работавших до 55-60 лет,а с учетом последней реформы,и более. Им не трудостроиться на хорошую зарплату,да и у большинства проблемы со здоровьем в силу возраста.Пенсия их основной источник дохода. А нашим не 13 пенсия нужна,а решение с проблемой КК. А тебе лично вообще грех жаловаться с твоими 33 т.р. Не хватает? Умерь аппетиты или подрабатывай! Тебе не 60 лет. Да,будешь реже бывать в басике и хамаме, и обедать в кафе, но хоть начнешь понимать цену заработанным деньгам. Я же говорил тебе, ты махровый эгоист.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.12.2021, 18:18   #22
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Не хватает?
И жить ему "негде". Больше всех орёт "где моя ЕСВ"? Во всех темах. И тут же рассказывает про коттеджи. Люди в общагах живут и то так себя не ведут. Этот же, что ни тема "где моё бабло?". Уже в печёнках сидит.
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2021, 21:14   #23
Harby
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Лично Вас это не касается. Можете надеяться.
Несмотря на заморозки КК и индексаций надежда умрёт последней.
Да ладно. Я давно уже не надеюсь. Я просто уже давно не верю, что люди моей страны хотят лучшего для себя любимого. Они хотят лучшего для ближнего, но не для себя. А я хочу для себя, для моей семьи, для моих родных и близких. Можете и дальше любить других и не реагировать на инициативы, выгодные вам.
Harby вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2021, 21:33   #24
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Откройте сайт Госдумы и посмотрите там кто и как голосует и не голосует.
Мне вот интересно как Хинштейн проголосует по этому предложению.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2021, 22:54   #25
Harby
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Откройте сайт Госдумы и посмотрите там кто и как голосует и не голосует.
Мне вот интересно как Хинштейн проголосует по этому предложению.
Так это ЛИЧНОЕ дело Хинштейна. Мне глубоко наплевать за или против он проголосует. Будет инициатива. А она будет. Я подпишу.
Harby вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2021, 23:25   #26
sves
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Harby Посмотреть сообщение
Понятно. Вот мы всегда адвокатами чужих интересов и выступаем. А своего интереса когда. Плохая бумажка. Хотелка. А может поддержать инициативу. Внести свои предложения. Конкретные, а не хотелки.
Ну, так кто-ж тебе мешает?
Займись...
Что касается меня - так я сторонник "что отложил себе на пенсию за свою трудовую жизнь - то и получаешь".
Без всяких подачек сверху из непойми каких источников и непойми за чей счёт.
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 04:32   #27
ale8443
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ale8443

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Harby Посмотреть сообщение
Так это ЛИЧНОЕ дело Хинштейна.
Вы не правы, он проголосует как скажет ЕР, партийная дисциплина прежде всего.

---------- Ответ добавлен в 04:25 ----------Предыдущий ответ был в 04:21 ----------

Сложно судить о полезности очередной законодательной инициативы от «Справедливой России». Эта фракция и её лидер Сергей Миронов рождают популярные в народе инициативы практически каждый месяц, но вот ни одна их таких идей так и не была воплощена в жизнь.

Скорее здесь мы наблюдает самый обычный политический популизм. Мол люди, посмотрите – мы разработали закон о возрасте прежнего пенсионного возраста, об индексации пенсий на 10%, о возврате индексации пенсий работающих пенсионеров, о 13-й пенсии, и многие-многие другие аналогичные законопроекты. Посмотрите - мы разработали, на рассмотрение в Госдуму внесли, а остальные депутаты нас не поддержали и закон не приняли. Мы хорошие и о народе заботимся, а все остальные - плохие.
https://zen.yandex.ru/media/soveti_a...f3679d18e8d7?&

---------- Ответ добавлен в 04:32 ----------Предыдущий ответ был в 04:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Harby Посмотреть сообщение
Просто взять и присоединиться к инициативе.
Слепые и глухие к нашим нуждам даже читать ее не будут.
__________________
не в человеке путь его
ale8443 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 13:28   #28
Physiker
Местный
 
Аватар для Physiker

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Последний абзац отзыва на законопроект перед подписью Д. Григоренко будет выглядеть так:

С учетом изложенного Правительством Российской Федерации законопроект не поддерживается.
Physiker вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 22:05   #29
Harby
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Ну, так кто-ж тебе мешает?
Займись...
Что касается меня - так я сторонник "что отложил себе на пенсию за свою трудовую жизнь - то и получаешь".
Без всяких подачек сверху из непойми каких источников и непойми за чей счёт.
Займись. Так подписал петицию. Ну и что, а другие богатые пенсы или не ждущие подачек не подписали.Так может и от червонца отказался. Я в свое время по молодой дури тринадцатую на стол генералу швырнул. Да генерал умнее оказался. Высек словесно так, что до сих пор стыдно. Так, что понты это. А из каких источников-ест на то специально обученные люди, получающие за это хорошие зарплаты. Мое дело грамотную инициалиту внести, что и сделала партия Миронова.

---------- Ответ добавлен в 00:03 ----------Предыдущий ответ был в 00:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Physiker Посмотреть сообщение
Последний абзац отзыва на законопроект перед подписью Д. Григоренко будет выглядеть так:

С учетом изложенного Правительством Российской Федерации законопроект не поддерживается.
Ванга чтоли

---------- Ответ добавлен в 00:05 ----------Предыдущий ответ был в 00:03 ----------

Цитата:
Сообщение от ale8443 Посмотреть сообщение
Вы не правы, он проголосует как скажет ЕР, партийная дисциплина прежде всего.

---------- Ответ добавлен в 04:25 ----------Предыдущий ответ был в 04:21 ----------

Сложно судить о полезности очередной законодательной инициативы от «Справедливой России». Эта фракция и её лидер Сергей Миронов рождают популярные в народе инициативы практически каждый месяц, но вот ни одна их таких идей так и не была воплощена в жизнь.

Скорее здесь мы наблюдает самый обычный политический популизм. Мол люди, посмотрите – мы разработали закон о возрасте прежнего пенсионного возраста, об индексации пенсий на 10%, о возврате индексации пенсий работающих пенсионеров, о 13-й пенсии, и многие-многие другие аналогичные законопроекты. Посмотрите - мы разработали, на рассмотрение в Госдуму внесли, а остальные депутаты нас не поддержали и закон не приняли. Мы хорошие и о народе заботимся, а все остальные - плохие.
https://zen.yandex.ru/media/soveti_a...f3679d18e8d7?&

---------- Ответ добавлен в 04:32 ----------Предыдущий ответ был в 04:25 ----------


Слепые и глухие к нашим нуждам даже читать ее не будут.
Понятно. Лежачий камень мохом обрастет
Harby вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 23:46   #30
sves
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Harby Посмотреть сообщение
А из каких источников-ест на то специально обученные люди, получающие за это хорошие зарплаты.
Ну, так ты, для начала, с этими "специально обученными людьми" пообщайся.
впрочем... один источник могу подсказать.
http://www.consultant.ru/document/co...79834c603b1a8/
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет:

страховых взносов;

средств федерального бюджета;

сумм пеней и иных финансовых санкций;

доходов от размещения (инвестирования) временно свободных средств обязательного пенсионного страхования;

добровольных взносов физических лиц и организаций, уплачиваемых ими не в качестве страхователей или застрахованных лиц;

средств выплатного резерва для осуществления выплаты накопительной пенсии;

(абзац введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 359-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 216-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

средств пенсионных накоплений застрахованных лиц, которым назначена срочная пенсионная выплата;

(абзац введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 359-ФЗ)

конфискованных денежных средств, полученных в результате совершения коррупционных правонарушений, а также денежных средств от реализации конфискованного имущества, полученного в результате совершения коррупционных правонарушений;

(абзац введен Федеральным законом от 19.11.2021 N 375-ФЗ)

иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.

Вот только ВС уже сказал что штрафовать коррупционеров нужно прекратить (типа, штраф не является судимостью и не препятствует дальнейшему заниманию должностей в госструктурах).
А про конфискацию имущества вообще всё мутно...
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 12:00   #31
Harby
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Ну, так ты, для начала, с этими "специально обученными людьми" пообщайся.
впрочем... один источник могу подсказать.
http://www.consultant.ru/document/co...79834c603b1a8/
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет:

страховых взносов;

средств федерального бюджета;

сумм пеней и иных финансовых санкций;

доходов от размещения (инвестирования) временно свободных средств обязательного пенсионного страхования;

добровольных взносов физических лиц и организаций, уплачиваемых ими не в качестве страхователей или застрахованных лиц;

средств выплатного резерва для осуществления выплаты накопительной пенсии;

(абзац введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 359-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 216-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

средств пенсионных накоплений застрахованных лиц, которым назначена срочная пенсионная выплата;

(абзац введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 359-ФЗ)

конфискованных денежных средств, полученных в результате совершения коррупционных правонарушений, а также денежных средств от реализации конфискованного имущества, полученного в результате совершения коррупционных правонарушений;

(абзац введен Федеральным законом от 19.11.2021 N 375-ФЗ)

иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.

Вот только ВС уже сказал что штрафовать коррупционеров нужно прекратить (типа, штраф не является судимостью и не препятствует дальнейшему заниманию должностей в госструктурах).
А про конфискацию имущества вообще всё мутно...
По количеству добровольных адвокатов, с поистине завидным энтузиазмом защищающих и разъясняющих беды и проблемы олигархата и законотворческих структур уже не удивляюсь состоянию достатка наших пенсионеров. Не помню кто из уважаемых политиков сказал, что при такой внутренней оппозиции нам не актуальны внешние угрозы. А что касается специально обученных-так они есть и работают. Только вот их действия почему-то называют популизмом и лишёнными всякой основы. А вообще-то есть действующее законодательство и внесенные на рассмотрение новые законопроекты.
Harby вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 12:37   #32
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Вот если бы сама ЕР была бы инициатором...
Лучше чтобы сам ВВП, как по 10-ке перед выборами, и экономического обоснования не нужно и голосования)
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 12:39   #33
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Малолетний дебил
я все время путаю поименования Моргенштерн, Оксимирон и Омикрон который штамм. прямо как в анекдоте:

Цитата:
Запомните, Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена - а четыре совершенно разных человека :) А Слава КПСС - это вообще не человек :)
__________________
В Европе годы мира настают.
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех наших ваши перебьют,
А ваших наши (с).
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 12:43   #34
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Что касается меня - так я сторонник "что отложил себе на пенсию за свою трудовую жизнь - то и получаешь".
Без всяких подачек сверху из непойми каких источников и непойми за чей счёт.
То есть, пусть 22% в ПФР не отчисляют с з.п.? Или пусть отчисляют, но ещё и копить надо?
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 13:25   #35
sves
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
То есть
То есть социальная/страховая/хрен пойми какая (минимальная, короче) пенсия отдельно, накопительная - отдельно.
И не нужно вешать на государство/работодателя/Барака Бабаму обязательств выплатить 152-ю пенсию (из непойми каких денег), компенсацию за утонувшие сараи или сгоревшие труселя тем, кто никогда в жизни не обращался в страховые компании и т.д и т.п.
Психология "мне должны за (тут можно вписать любую фигню - всё равно прокатит)" - это психология брошенной жены.
От неё избавляться не пора-ли?

Хочешь достойной пенсии? Откладывать начинай не в 50 лет, а в 20
Хочешь компенсацию за пожар/наводнение/ураган и т.п.? Страховка!!!!
Хочешь хорошую работу, достойный заработок и т. п? Так не сиди на жопе. Работай. Стань профессионалом в своём деле, даже если это дело - вывоз фекальных вод и заполнение септиков.

Только скулить о том, как все кругом таких хороших обижают/зажимают и не дают... не надо.
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 14:34   #36
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Хочешь достойной пенсии? Откладывать начинай не в 50 лет, а в 20
Хочешь компенсацию за пожар/наводнение/ураган и т.п.? Страховка!!!!
Хочешь хорошую работу, достойный заработок и т. п? Так не сиди на жопе. Работай.
все так, только 2 вопроса
1. Россия социальное государство, в нем предусмотрены пенсии, пособия? вопрос риторический ст. 7 Конституции
2. если жить как ты говоришь государство зачем, налоги платить зачем?
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 15:12   #37
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
То есть социальная/страховая/хрен пойми какая (минимальная, короче) пенсия отдельно, накопительная - отдельно.
И не нужно вешать на государство/работодателя/Барака Бабаму обязательств выплатить 152-ю пенсию (из непойми каких денег), компенсацию за утонувшие сараи или сгоревшие труселя тем, кто никогда в жизни не обращался в страховые компании и т.д и т.п.
Психология "мне должны за (тут можно вписать любую фигню - всё равно прокатит)" - это психология брошенной жены.
От неё избавляться не пора-ли?

Хочешь достойной пенсии? Откладывать начинай не в 50 лет, а в 20
Хочешь компенсацию за пожар/наводнение/ураган и т.п.? Страховка!!!!
Хочешь хорошую работу, достойный заработок и т. п? Так не сиди на жопе. Работай. Стань профессионалом в своём деле, даже если это дело - вывоз фекальных вод и заполнение септиков.

Только скулить о том, как все кругом таких хороших обижают/зажимают и не дают... не надо.
Ничего не понял. Особенно, про скулить. Если человек работал и из его з.п. отчисляются бабки в ПФР десятилетиями, то какое тут скуление и нахлебничествло, если человек рассчитывает получать пенсию из ПФР?
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 16:34   #38
Harby
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
То есть социальная/страховая/хрен пойми какая (минимальная, короче) пенсия отдельно, накопительная - отдельно.
И не нужно вешать на государство/работодателя/Барака Бабаму обязательств выплатить 152-ю пенсию (из непойми каких денег), компенсацию за утонувшие сараи или сгоревшие труселя тем, кто никогда в жизни не обращался в страховые компании и т.д и т.п.
Психология "мне должны за (тут можно вписать любую фигню - всё равно прокатит)" - это психология брошенной жены.
От неё избавляться не пора-ли?

Хочешь достойной пенсии? Откладывать начинай не в 50 лет, а в 20
Хочешь компенсацию за пожар/наводнение/ураган и т.п.? Страховка!!!!
Хочешь хорошую работу, достойный заработок и т. п? Так не сиди на жопе. Работай. Стань профессионалом в своём деле, даже если это дело - вывоз фекальных вод и заполнение септиков.

Только скулить о том, как все кругом таких хороших обижают/зажимают и не дают... не надо.
Чего вы несете, уважаемый. Видать совсем здоровый и ментовским ремеслом не изможденный. Однако, есть и те, кто и скулить-то, как вы выражаетесь не в состоянии здоровья по причине его отсутствия. А про накопления. Я в 20 лет например, будучи околоточным на канцтовары тратил, поскольку родной отдел этого добра просто не выдавал. Про наводнение вы правы. Про профессионалов, впрочем то же. Зачем же я тогда плачу налоги, чту законы и выполняю другие требования. Скулить. А шел бы ты в Каков подход-таков отход. Извини-ничего личного.
Harby вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 16:38   #39
hound
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Harby Посмотреть сообщение
Чего вы несете, уважаемый. Видать совсем здоровый и ментовским ремеслом не изможденный. Однако, есть и те, кто и скулить-то, как вы выражаетесь не в состоянии здоровья по причине его отсутствия. А про накопления. Я в 20 лет например, будучи околоточным на канцтовары тратил, поскольку родной отдел этого добра просто не выдавал. Про наводнение вы правы. Про профессионалов, впрочем то же. Зачем же я тогда плачу налоги, чту законы и выполняю другие требования. Скулить. А шел бы ты в Каков подход-таков отход. Извини-ничего личного.
Это, конечно, правильная модель поведения. Но я полагаю, Вы уже убедились в том, что она не эффективная.
hound вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 17:10   #40
TTTTTTTT
Активист форума
 
Аватар для TTTTTTTT

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миронов направил в правительство инициативу о 13-й пенсии

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Лучше чтобы сам ВВП, как по 10-ке перед выборами, и экономического обоснования не нужно и голосования)
Это вообше... Кусок мяса в толпу - жрите порционно. Признание низкого уровня жизни отдельных каст сформированеых за 21 год.

---------- Ответ добавлен в 17:10 ----------Предыдущий ответ был в 17:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Harby Посмотреть сообщение
Так это ЛИЧНОЕ дело Хинштейна. Мне глубоко наплевать за или против он проголосует. Будет инициатива. А она будет. Я подпишу.
Хинштейн при люлях в погонах трется, а сам где служил? И почему не служил?
TTTTTTTT вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:06.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot