Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2007, 21:39   #1
Серхио

Информация недоступна.
По умолчанию Незаконный оборот оружия - вопросы по квалификации и расследованию

Ситуация следующая: при обыске у гр-на К. изымают три патрона калибра 7,62 мм. Эксперт дает заключение - боеприпасы, к стрельбе пригодны. Гр-н К. вину в незаконном хранении признает. Возбудили ч.1 ст.222 УК РФ. Прокурор дело в суд не пропускает, считает, что нет состава из-за малозначительности. Слышал, что есть на эту тему какое-то решение Верховного суда. Поделитесь мнениями, есть ли состав преступления.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.03.2007, 21:44   #2
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Серхио, а при каком обыске? Это личный обыск имелся ввиду?
А как прокурор с возбуждением соглашался? И как предлагает с делом поступить? Ему же тоже за такое прекращение настучат.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 21:56   #3
Scout

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Считаю, что состав есть. Скорее всего ч. 2 ст. 14 УК РФ здесь неприемлима. Объектом данного преступления, являются правоотношения... бла-бла-бла...связанные с общественной безопасностью. О малозначительности речь могла бы идти, если бы, скажем военослужащий, после стрельб из АК, принес домой патрон, который при стрельбах забыл выложить из кармана и т.д. А здесь, как я понял у гражданского человека, не имеющего установленного законом разрешения, обнаруживают целых три патрона калибра 7,62. А на сколько, я имею "7,62Х?". То есть патроны - охотничьи, от АК, или винтовочные? Если сугубо армейские то, как мне кажется, точно малозначительности не будет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 22:02   #4
Читатель

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

А какая разница - один патрон или цинк? На моей практике и за один малокалиберный патрон дело в суд загоняли.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 22:10   #5
Scout

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Цитата:
Сообщение от Читатель Посмотреть сообщение
А какая разница - один патрон или цинк?
Логично! А вообще пусть прокурор обоснует с какого количества боеприпасв начинается состав преступления, а заодно и какое количество стволов можно незаконно хранить. Кстати - граната без запала является боеприпасом, а вот с ним - уже ВУ, так что пусть заодно объяснит прокурор - сколько гранат можно иметь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 22:19   #6
Серхио

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Обыск проводился в жилище по постановлению суда. Патроны - армейские, от АК. Прокурор постановление о возбуждении подписывал очень неохотно, мы настояли (наш отказной они бы сами отменили с возбуждением). Сейчас прокурор предлагает прекратить за деятельным раскаянием, так как опасается оправдательного приговора. Он ссылается на судебную практику.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 22:25   #7
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

По постановлению суда... Обыск по другому делу проводился? А деятельное раскаяние как обосновывать, раз при обыске изъято? Прокурор ссылается на практику вашего суда? Отказной-то да.. только в путь бы отменили...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 22:34   #8
Читатель

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Может быть оправдательный если только злодей откажется от своих признательных показаний, а иной доказухи нет, так как патроны изымались не лично у него, а в доме, где кроме него проживает наверное куча народа. К кому привязать эти патроны, если злодей откажется от них?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 01:08   #9
МОБ
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МОБ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Цитата:
Возбудили ч.1 ст.222 УК РФ. Прокурор дело в суд не пропускает, считает, что нет состава из-за малозначительности
При таких раскладах согласие на возбуждение дает один прокурорский, а отказывает в суд другой. К прокурору района(округа, области) не ходили?
__________________
1. Вы имеете право 2. Вы никогда не обязаны.

Цех жести.
МОБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.03.2007, 23:03   #10
sedoy

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

У нас была забавная история- у злодея нашли патрон (7,62 мм), возбудили дело по незаконному хранению. Затем отдали в экспертизу, экспертчтобы проверить должен его отстрелить, что он и сделал уничтожив при этом улику - дел прекратили по ст. 24 п.1
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 21:21   #11
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Не анекдот все-таки, но все же расскажу.

Сегодня по БЭПовскому делу проводили обыск. Жулик типа "Кузьмича" из "Особенностей..."- местный главный начальник над охотугодьями - воровал зарплатку у своих подчиненных. На жулика была инфа, что у него дома мелкашка, ну и соотвественно патроны к ней. С БЭПниками послал на обыск и старшего опера ОУР. Как потом рассказали опера: Естественно жулик на обыск попоросил присутствия аблоката. Приехал его то-ли родственник, то ли знакомый, заключили соглашение. Следак с важным видом (проинструктированный до обыска до слез) внятно, члено- раздельно предложил выдать всю эту мудотень которую нужно на 222 или на 228. Жулик с аблокатом дружно покачали головой - типа нету. В сейфе где хранилось заргеистрированное ружье нашли патроны к оружию инностранного производства. Упаковали, подписали. Опер УРа (в предвкушении 222) берет объяснение с жулика в присутствии аблоката. Жулик: "Приезжали на охоту в 2005, 2006, 2007 годах инностранцы (каждый раз разные группы) и забывали эти патроны. Опер с ОУРа - типа давай не мучайся бери все на один эпзод. АБЛОКАТ: "Нет пиши, как было именно три раза, именно три разные группы приезжали и оставляли патроны". Вот и ржем всем ОУРом над аблокатом и жуликом. Уже прикинули, один эпизод в этом полугодии, два в понедельник (т.е. уже в следующем полугодии).
Ну и БЭПовцы довольны: мешок черновой бухгалтерии изъяли. Мешок весит эпизодов так на 10 по ч.3 ст.160. Все довольны: аблокат - тем, что бабки срубил по соглашениюЮ жулик, что его защищает такой умный аблокат, ОУР тремя эпизодами 222, БЭП перспективой порытся на ч.3 ст.160.

PS: Долго искал в какой теме написать, но ничего подходящего не нашел, поэтому напписал в этой теме в разделе Юмор. Так как кроме смеха у меня это умное лицо аблоката и важное жулика ничего не вызывают.


Перенес с темы "Анекдоты про адвокатов".
Ирэн, Volk73, CAIIIA, готов продолжить разговор начатый в той теме. Почему Вы считаете, что дело не имеет судебной перспективы???. Кстати ч.1 ст. 222 в первом полугодии возбудили без проблем по данному факту. Три эпизода - потому что у него каждый раз умысел возникал на незаконное приобретение данных патронов, три раза, от трех разных лиц, в три разных временных промежутка. Мне кажется, что здесь нужно танцевать от субъективной стороны.
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 21:26   #12
Volk73

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

с позиции наших прокурорских: "умысел отсутствовал."
у нас подобные дела возбуждают с последующим прекращением.

он эти патроны не воровал, не находил, не хранил... их просто оставили охотники.
до суда не дойдет.
и адвокат прав. если бы он все скопом взял - было бы хранение, а так...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 21:30   #13
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Цитата:
Сообщение от Volk73
упс
Не понял, это в каком смысле ответ ????
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 21:35   #14
Volk73

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

да нет.... я там глупость сморозил не дочитав поста до конца
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 14:34   #15
doznak

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Серхио, Недавно сдала в суд дело с одним патроном. (Парень приехал в Питер делать брелок:-))))) Осужден условно, все прокатило.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 14:59   #16
Заместитель
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для Заместитель

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Состав есть. Даже если бы у него нашли один единственный патрон. А прокурору скорее всего клиент на лапу сунул, вот тот и хочет спустить дело на тормозах.
__________________
Реформу МВД надо начинать с отмены АППГ+1

<a href="/faq.php#rules">Правила форума</a>
Заместитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 15:01   #17
Лука

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Состава есть.
Объект-правоотношения, регулирующие оборот огнестрельного оружия и боеприпасов
Объективная сторона-присутствует полностью. Приобрёл и хранил+факультатив
Субъект-есть
Субъективная-доказана+признание вины.
Вина-есть. Психическое отношение к содеянному в норме
Общественная опасность-есть. Посягательство на отношения налицо.
ст.14 УК в данном случае может быть применена, а может и нет. На усмотрение следователя,прокурора, судьи.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 18:36   #18
Volk73

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Цитата:
Сообщение от wladmac
Жулик типа "Кузьмича" из "Особенностей..."- местный главный начальник над охотугодьями - воровал зарплатку у своих подчиненных. На жулика была инфа, что у него дома мелкашка, ну и соотвественно патроны к ней.
начальник над охотугодиями разрешение на огнестрел имеет?
если да (я удивлюсь если нет) то он имеет право хранить оружие и боеприпасы. т.е. имеет сейф и все путем. если на нем зарегистрирована "Белка" (допустим) и у него в сейфе находятся боеприпасы к нарезке - при его позиции "охотники забыли" ему ничего не инкриминируеш.

P.S. опять же все зависит от точки зрения прокурорских на это дело.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 19:04   #19
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

Цитата:
Сообщение от Volk73
если да (я удивлюсь если нет) то он имеет право хранить оружие и боеприпасы. т.е. имеет сейф и все путем. если на нем зарегистрирована "Белка" (допустим) и у него в сейфе находятся боеприпасы к нарезке - при его позиции "охотники забыли" ему ничего не инкриминируеш.
Все правильно. Разрешение на хранение огнестрельного нарезного оружия калибра 5,6 мм есть. И в разрешении прямо указано, что разрешается хранить именно это нарезное оружие и боеприпасы к НЕМУ. У "Кузмича", кроме 5,6 мм к данной "Сайге", (которые не изымались", хранились и 3 патрона 7,6 мм инностранного производства. На данные патроны разрешения нет.

Volk73,
Я согласен, ситуация довольно-таки сложная. Сам очень долго сомневался будет ли состав. Но следствие и прокурор были единодушны ч.1 ст.222 УК РФ и ни каких гвоздей. (Может их суд поправит, хотя я надеюсь, что этого не произойдет).
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 19:27   #20
Volk73

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Три патрона - есть ли состав ?

ну я за вас только рад!!
просто у каждого прокурора свои взгляды на закон... у нас не прокатило бы. Спецом сегодня интересовался в прокуратуре.

у нас вообще прокурор со снарядом в голове: 119 усматривает только тогда когда телесняки есть или есть свидетели, что с предметом кидался. (в соседнем районе по таким фактам 105 через 30 возбуждают)

p.s. у нас город делится на 5 районов: 4 городских и один сельский (близ лежащие деревушки)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:12.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot