Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2007, 21:15   #41
СКОРПИОН
пенсионер МВД
 
Аватар для СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

PAZik так привлекать мужа по мелкому хулиганству, совершенному в собственной квартире - это высший юридический пилотаж. Сошлюсь на норму:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,
Объективная сторона состава адм.правонарушения:
1.нарушение общественного порядка (это в собственной то квартире!)
2.явное неуважение к обществу (это в собственной то квартире!)
3. нецензурной бранью в общественных местах, (это в собственной то квартире!)
4.уничтожение или повреждение чужого имущества,(это в собственной то квартире!)

Ответ очевиден - привлекать по ст.Статье 20.1. Мелкое хулиганство - низзя! Представь, ночью в ОВД пришел пркурор, надзирающий за законносью в ОВД, а в обезъяннике сидит "мелкий хулиган" с гнилым материалом. Дальше ты знаешь...
Вы спрашиваете, а что же делать. Ведь оставить дома домашнего боксера низзя?
А для этого, Шарапов, есть следующее правило Глеба Жеглова:
закон "О милиции" ст.11 п.11)СМ вправе доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части органов внутренних дел и содержать в них до вытрезвления лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, либо могущих причинить вред окружающим или себе, а находящихся в жилище - по письменному заявлению проживающих там граждан, если есть основания полагать, что поведение указанных лиц представляет опасность для их здоровья, жизни и имущества;
Домашние боксеры домашние бои ведут, как правило, в пьяном состоянии.
Вот мы его и берем по письменному заявлению проживающих там граждан, если есть основания полагать, что поведение указанных лиц представляет опасность для их здоровья, жизни и имущества;[/b](а основания полагать есть - он уже, как ты говоришь, настучал на 115-116 ст. УКРФ) и доставляем в М\В или дежурнуючасть, где держим до полного вытрезвления. После полного вытрезвления в течении 3 -часов решаем оставшиеся вопросы. Он идет домой, трезвый, просветленный, да еще , если работает, надо быстро, быстро, собраться, и на работу.
Вот так, юридически, решается эта задача. Все законно. Спи спокойно, дорогой товарищь!
СКОРПИОН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.02.2007, 22:23   #42
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН
А почему, дяденька милиционер?
Распрастраненный вопрос...
Так вот "почему". Что такое ПР? Правильно специальное средство. Почему оно специальное, а потому что создано оно для узко специальных целей. Где указны эти цели ? В законе "о милиции" и Законе "О Частной Детективной и Охранной деятельности в РФ."
Так вот если счасливый обладатель ПР не милиционер то стало быть охранник. Нет лицензии? Значит и права на применение, ношение и харнение специального средства тоже.
Долее составляется протокол об изъятии в соответсвии с п. 27 ст. 11 Закона "О милиции" И ПР изымается. Бывшему обладателю вручается копия протокола и повестка о вызове на завтра в ЛРС.
Если человек вообще дурной то он приходит по повестке в разрешителю.
Там на него протокольчик составляют по ч. 1 ст. 20.16 КоАП РФ "Незаконная частная детективная или охранная деятельность" и все до принятия решения ПР изъят. А кто решение принимает по ст. 20.16 КоАП РФ? Правильно начальник ОВД. Можно обжаловать в суд.
И не надо невинно глаза закатывать, что дескать произвол.
Вот вам закон в действие!
ПР-это не игрушка, а ПОТОМУ ТЕБЕ ПР НЕ НУЖЕН!
Да и штраф тоже оплатить не забудте, а то потом гадкий участковый еще протокол по ст. 20.25. КоАП РФ составит.


На частную детективную и охранную деятельность распространяются правила применения специальных средств, установленные Правительством Российской Федерации для органов внутренних дел Российской Федерации.
Частные детективы и охранники имеют право применять специальные средства в следующих случаях:
1) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, а охранники и для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан;
2) для пресечения преступления против охраняемой ими собственности, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.
Запрещается применять специальные средства в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен частному детективу (охраннику), кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью частного детектива (охранника) или охраняемой собственности.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 23:13   #43
Sterh

Член клуба
Навечно в списках
 
Аватар для Sterh

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Почему то всеи думают, что ПР, абсолютное оружие для защиты, нападения... А ведь 80% СМ не говоря о гражданских не умеют им пользоваться. Самое опасное оружие 2-3 баночки пива в полотняной сумке.
И как на это протокол составлять?
Sterh вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 23:39   #44
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от Sterh
Самое опасное оружие 2-3 баночки пива в полотняной сумке.
И как на это протокол составлять?
Да ни как не составлять. И вопрос ни в том, чтобы изъять все ПМ, или на человека насоставлялть протоколов. Просто если человек идет по улице с дубиной, маловероятно, что им движет любовь к ближнему и желание следовать закону, то по моему есть все основания, чтобы этого человека проверить. А при необходимости и забрать у него эту дубину.
Вариант как это сделать законно, обезопасив себя от идиотских нападок, я предложил выше.
Что же касается банок пива в сумке, то по моему это перебор. Я уверен, что пиво все-таки покупают для того чтобы пить, а не бить им по голове прохожих. И ПР тому полная противоположность....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 23:52   #45
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Если же, есть все основания полагать, что гражданин имеет умысел использовать пиво противозаконно, то составить на не можно целую кучу протоколов.
Хотябы по ст. 20.20 или 20.21 КоАП РФ, а пиво изъять и приобщить к протоколу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 23:53   #46
Sterh

Член клуба
Навечно в списках
 
Аватар для Sterh

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Елисей,
Тот кто что-то замышляет , напоказ оружие не выставит......
Логично?
Sterh вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 23:57   #47
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от Sterh
Самое опасное оружие 2-3 баночки пива в полотняной сумке.
Анализировала. У нас самое опасное оружие это табуретка, сковородка и т.д.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 00:01   #48
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от Sterh
Тот кто что-то замышляет , напоказ оружие не выставит......
Логично?
Не всегда. По собственному опыту знаю. Обидят чем-нибудь "мальчика" он бежит домой, берет чего-нибудь эффективное и бежит сломя голову разбираться. И какое везение напарывается на участкового, приехавшего по совсем другому вызову. Но это действительно редкость.
А если говорить предметно на счет ПР. То, как правило, грабители прячут его в рукаве, либо под куртку. Кармашек к подкладке пришивают и ПР туда прилаживают. Да при этом ПР, как правило обрезают, получается короткая дубинка, очень для разбоя удобно.
Потому я и говорил именно о пешеходах с ПР.
Обнаружить данный предмет, не так уж и сложно, если глаз наметан. Да и личности несущие подобную ношу как правило "выделяются" из толпы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 00:08   #49
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от Елисей
Обядят чем нибудь "мальчика" он бежит домой берет чего-нибудь эффективное и бежит сломя голову разбираться.
Елисей,
У нас в таких случаях почему-то коленвал берут
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 00:16   #50
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от ирэн
У нас в таких случаях почему-то коленвал берут
Да везде берут, что под руку попадется, согласен подобные случаи немного не по теме дискуссии о ПР. Я просто конкретный случай вспомнил. Парень с ПР в драку полез. В итоге этим же ПР в голову получил. Очень плох был, я даже думал, что загнется, но ничего выкоробкался.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 00:58   #51
ЭльфЪ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от Елисей
В итоге этим же ПР в голову получил.
А вот это уже низзя!

ПР нельзя наносить удары по:
Голове, ключице, шее, животу и паховой области.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 01:29   #52
омоновец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от JimmyElf
А вот это уже низзя!
Кроме СМ об этом кто-нибудь знает?(да и все ли СМ? Это ещё вопрос).
В данном случае, я думаю, он получил НЕ от СМ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 01:34   #53
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от омоновец
он получил НЕ от СМ.
Абсолютно верно. Ему добрые граждане заехали. А мы уже после подоспели...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 01:39   #54
ЭльфЪ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от омоновец
Кроме СМ об этом кто-нибудь знает?(да и все ли СМ? Это ещё вопрос).
Кстати, да! Об этом не сказано в ЗоМе, а где конкретно сказано - уже не помню... Помню, что какое-то приложение (приказ) по этому поводу читал. Там по всем спец. средствам было все описано, но не думаю, что это читали все СМ.

Там и про наручники сказано, что, например, их надо раз во столько-то часов проверять, причем в летнее и зимнее время - в разные периоды...
Цитата:
Сообщение от Елисей
Абсолютно верно. Ему добрые граждане заехали. А мы уже после подоспели...
Дык=) Исчо бы
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 01:57   #55
СКОРПИОН
пенсионер МВД
 
Аватар для СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от Елисей
до принятия решения ПР изъят. А кто решение принимает по ст. 20.16 КоАП РФ? Правильно начальник ОВД. Можно обжаловать в суд.
Не-а, Елисей. Распространенное заблуждение. Так сяк "канало" до Конституции 1993 г. В средине 90 -х многие от меня претерпели по таким делам (особенно по "паленой" водке.)
Приходилось знакомить с этой статьей зарвавшихся милицейских начальников, зам. главы города, административную комиссию района, да и суд тоже. Принуждать их (кроме суда, разумеется) к исполнению Конституции.

Статья 35 Конституции РФ:
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Не в суд обжаловать как ты считаешь. А если считаешь, что гражданин владеет имуществом незаконно, и оно подлежит изъятию, материал направляешь в суд, для решения вопроса в соответствии с п.3 ст.35 Конституции.

А что ты туда направишь? Палку. Протокол. Акт изъятия, или протокол осмотра, я так понимаю?
Смотрим указанною тобой статью - Статья 20.16. Незаконная частная детективная или охранная деятельность. Запоминаем, кто субьект и санкции.

А судья завернет материал обратно, т.к. в соответствии со Статьей 23.1 адм. кодекса РФ ст.20.16 суду не подсудна. Если судья хорошо к милиции расположен, то скажет: - в огороде бузина, а в Киеве дядька (т.е. палконосец не является субъектом этого правонарушения). Если очень хорошо, то еще добавит, что по этой статье - 20.16 конфискация вообще не предусмотрена. Передаст нач.РОВД привет. Вот, вкратце и вся история.
Эти нормы я постиг в средине 90-х.
Если хочешь продолжить диалог, то пиши по существу, а то воткнул левую статью, а мне уже спать пора.
СКОРПИОН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 02:26   #56
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН
Если хочешь продолжить диалог, то пиши по существу, а то воткнул левую статью, а мне уже спать пора.
Читай внимательно, я же сказал, что решение по ст. принимает начальник ОВД. И статья не левая, я так ПРы изымал и отлично проходило.
Спорно согласен, но что же можно оспаривать спорьте, если желание имеется.
А что касается суда. то яимел в виду, что "Постановление по делу об административном правонарушении вынесенное должностным лицом может быть обжаловано в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, либо в районный суд по месту рассмотрения дела."
Так же напоминаю, что "Не является конфискацией изъятие из незаконного владения лица, совершившего административное правонарушение, орудия совершения или предмета административного правонарушения:
изъятых из оборота либо находившихся в противоправном владении лица, совершившего административное правонарушение, по иным причинам и на этом основании подлежащих обращению в собственность государства или уничтожению"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 02:28   #57
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Да к стати субъектом по ч. 1 ст. 20.16 КоАП РФ является гражданин.
Что тебя не устраивает?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 02:51   #58
PAZik
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

СКОРПИОН,

"Согласно Определению Конституционного Суда РФ от 19 апреля 2001 г. N 70-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Гребневой Ирины Георгиевны на нарушение ее конституционных прав статьей 158 Кодекса РСФСР "Об административных правонарушениях" ст. 158 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях признает мелким хулиганством нецензурную брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам и другие подобные действия, нарушающие общественный порядок и спокойствие граждан; содержание данной нормы свидетельствует о том, что она направлена на защиту достоинства личности и личной неприкосновенности (ч. 1 ст. 21, ч. 1 ст. 22 Конституции РФ), на поддержание такого общественного порядка, при котором права и свободы человека и гражданина гарантируются от нарушения в результате противоправного поведения других лиц."
Объяснить практику? Берется пара объяснений соседей, что буян постоянно мешает им спокойно отдыхать, скандалит, орет матом в подъезде и пр. Насколько знаю - подъезд - общественное место.
Можно сделать проще - берешь (именно!) заявление на помещение в вытрезвитель, и по дороге этот жулик вовсю орет нецензурной бранью и оказывает неповиновение работникам милиции. Вариантов много.
Обычно этого хватает и никакого заявления по 115-116 потом не пишется. Многое у супругов делается в горячке. Единицы материалов по 115-116 рассматриваются судом, в основном все мирятся там же или до.

А вариант помещения просто в вытрезвитель не катит по простой причине, что через пару часов его оттуда выпустят и начнется все сначала. Кто знает работу вытрезвителя согласится, что данные кренделя не хотят смотреть за помещенными, им проще ноги тянуть перед телеком, поэтому пьяные у них очень быстро "трезвеют"

Последний раз редактировалось PAZik; 04.02.2007 в 03:03 Причина: про трезвяк
PAZik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 03:07   #59
СКОРПИОН
пенсионер МВД
 
Аватар для СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

Елисей, ошибки следующие:
а) Статья 20.16. Незаконная частная детективная или охранная деятельность
1. Осуществление частной детективной или охранной деятельности без специального разрешения (лицензии) -
-Субъект данного правонарушения вменяемый гражданин, достигший 16 летнего возраста, умышленно (даее объективная сторона) осуществляющий частную детективную или охранную деятельность без специального разрешения (лицензии)

Обрати внимание на выделенное. Не подходит твой палконосец под статью. Не осушествляет он умышленно частную детективную или охранную деятельность без специального разрешения (лицензии)[/b]
Уже это - провал. Возврат палки, извинения. Субъкт может потребовать возмещение морального вреда. Не договоритесь, суд умеренную сумму определит.

Потом, Статья 20.16. Незаконная частная детективная или охранная деятельность

Не содержит нормы о конфискации.
Потом, ты так и не доказал, что ПР изъята, или ограничена в обороте.
Но этот абзац уже не важен, т.к. ты неправильно применил материальную норму права.

Милиционеры любят мыслить по аналогию. Тогда возьми туже ситуацию, 1:1, только вместо палки вложи челу топор (согласись, топор если применять его в противоправных целях, более страшное оружие).
Что будешь делать с топороносцем. Опять в "детективы" запишешь? Или в охранники? Напиши. Мне интересно.

Аналогия, что раньше у тебя удачно эти номера проходили, неуместна.
В моем городе до 1996 года "паленую" водку по старинки конфисковывали на адм.комиссии. Я обратил на это внимание. И добился, через 3 года (!) после принятия Конституции, ее выполнения. А тоже, служил в ОВД примерно на такой же должности, что и ты.

Мое дело дать тебе добрый совет. Я его тебе дал. Распоряжайся, им как хочешь.
Хорошей тебе службы и удачи.
СКОРПИОН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 03:43   #60
СКОРПИОН
пенсионер МВД
 
Аватар для СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По поводу ПР (палка резиновая)

PAZik, ничего нового судебный акт не внес в твой первоначальный пример.
Сейчас ты выдаешь второй вариант задачи, изменил условие. Вывел бойца погулять и поорать матом в подъезд. А мы так не договаривались.

Цитата:
Сообщение от PAZik
Объяснить практику? Берется пара объяснений соседей, что буян постоянно мешает им спокойно отдыхать, скандалит, орет матом в подъезде и пр. Насколько знаю - подъезд - общественное место.
Можно сделать проще - берешь (именно!) заявление на помещение в вытрезвитель, и по дороге этот жулик вовсю орет нецензурной бранью и оказывает неповиновение работникам милиции.
"буян постоянно мешает им спокойно отдыхать, скандалит, орет матом в подъезде" - уже плохо, пишешь вообще. Надо конкретно:
дата. место.время. продолжительность.
Потом я не понял, если боец вместе с женой (заметь) до 23-00 шумел дома, не выходя на улицу (Юридически, это приравнивается к громкой музыке по последствиям). То что ты ему вменишь? Толи горбатого слепить, что якобы, он выходил в подъезд. Давай говорить конкретно.
Потом, заметь, подъезд не общественное место, а место общего пользования. (Общественные места -кинотеатры во время просмотра фильма, парки на время проведения мероприятий и т.д.)
Не имею времени углубляться . Это разговор на часы.

Основное, запомни, что на основании п.11 ст.11 закона "О милиции"
бойца можно содержать в м/в или дежурной части до полного вытрезвления вообще без сбора материала по ст.115-116 Ук РФ.
Достаточно следующих обстоятельств - пьное состояние, агрессивное поведение, 1 заявление от совершеннолетнего обитателя этой квартиры, его объяснение, + 1-2 объяснения от домочадцев, на край, от соседей.

В первоначальном варианте я тебе привел алгоритм действий. который я внедрил в своем РОВД с большими усилиями, и то, только сам это делал, других начальник пресовал, ребята лепили горбатого, из семейных ссор делали мужика хулиганом. Хотя кто поймет, кто в криках, шуме, более виноват. А так же если оба кроют матом, как сапожники.
Если есть желание, пиши конкретно, а то вариантов я тебе могу накидать выше крыши, на месяц хватит решать.
СКОРПИОН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:16.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot