Экспертиза расписки

[Беляна]

Доброго времени суток. Имеется расписка, выполненная комбинированным способом: текст напечатан на компьютере, а под ним рукописная запись типа "нахожусь в здравом уме и памяти" и подпись. Суд назначил экспертизу в АНО, перед этим в ходе проверки эксперт МВД дал заключение(справка, естественно), что подпись и рукописный текст выполнены ответчиком. Но исследовал только экспериментальные образцы и расписку, а текст был написан 3 года назад(ответчик крайне пожилой).
Но вопрос у меня в другом. Кроме вопроса об авторстве, я поставила вопрос о наличии/отсутствии признаков монтажа (на всякий случай, если вдруг заявят безденежность). И меня смущает тот факт, что в расписке штрихи рукописного текста и печатного не пересекаются. Опасаюсь НПВ. Возможно ли дать заключение в таком случае?

[Пенсионер-криминалист]

Сообщение от Беляна

И меня смущает тот факт, что в расписке штрихи рукописного текста и печатного не пересекаются.

А что, они должны пересекаться? Стопиццот миллионов документов, в которых такие штрихи не пересекаются.
И что в твоём понимании будет в данном случае монтажом?
Дождись заключения "независимого".

[investigator]

Сообщение от Беляна

эксперт МВД дал заключение(справка, естественно), что подпись и рукописный текст выполнены ответчиком.

А причем тут эксперт МВД и гражданский процесс? Судя по фабуле, чистой воды ГПО. Для получения нормального ответа надо постараться нормально задать вопрос. А это напоминает бездарно составленную задачу в шараш-монтаж юрвузе.

Сообщение от Беляна

И меня смущает тот факт, что в расписке штрихи рукописного текста и печатного не пересекаются.

И чем же смущают? Меня бы больше смутило, если бы они пересекались.
Повторюсь: слишком мало информации в стартовом посте, чтобы давать реальные советы.

[Беляна]

Здравствуйте. Эксперт МВД делал справку в рамках материала проверки. Если б лицо, написавшее расписку, признавало этот факт-тогда да, чистой воды ГПО. Но она в своих объяснениях утверждала, что никаких денег не брала и расписок не писала.
Поэтому провели проверку, исследовали расписку и экспериментальные образцы.
Сейчас всё же обратились в суд, назначена экспертиза.
И меня интересует возможность установления очередности нанесения штрихов на лазерном принтере с рукописными штрихами при отсутствии точки пересечения.

[Coach]

Сообщение от Беляна

И меня интересует возможность установления очередности нанесения штрихов на лазерном принтере с рукописными штрихами при отсутствии точки пересечения.

Такая возможность есть, если печатный текст действительно выполнен на лазерном принтере.

[Starhunter]

Беляна, вы имеете ввиду, что не пересекается рукописный текст с линиями, над которыми они должны быть написаны?

[investigator]

Сообщение от Беляна

Если б лицо, написавшее расписку, признавало этот факт-тогда да, чистой воды ГПО. Но она в своих объяснениях утверждала, что никаких денег не брала и расписок не писала.
Поэтому провели проверку,
исследовали расписку и экспериментальные образцы.

В рамках какого производства провели проверку? Какие результаты проверки?

Сообщение от Беляна

И меня интересует возможность установления очередности нанесения штрихов на лазерном принтере с рукописными штрихами при отсутствии точки пересечения.

Вы имеете в виду, наверное, давность выполнения печатного и рукописного текста?

[sves]

Сообщение от investigator

Вы имеете в виду, наверное, давность выполнения печатного и рукописного текста?

Она имеет ввиду что не был-ли впечатан текст над подписью с помощью принтера после того, как на листе расписались.

Т.е. сначала на бумаге был написан кусок с подписью человека, а потом на этом-же листе бумаги распечатали "левый" текст.

Я давал ссылку на форум экспертов на тему, в которой именно этот самый вопрос и обсуждался.
Со всеми выкладками и разъяснениями.

Но модераторы это сообщение почему-то удалили.

[Беляна]

Да-да, именно это я и имела в виду. У меня есть опасения, что после того как будет получен положительный ответ на вопрос об авторстве, следующая версия ответчика будет : "ой, он мне подсовывал много документов нв подпись, наверное там был пустой лист. Я расписалась, а он гад потом напечатал расписку".
А можно ссылку ещё раз, или в личку, пожалуйста?

[Coach]

Нужен грамотный эксперт и хороший микроскоп с увеличением в полторы сотни.

[МакГрегор]

Откуда у Беляны специальные познания в области почерковедения?

[Беляна]

У меня их и нет. Просто я когда приезжала оплачивать экспертизу (сейчас же деньги вперёд платим), то начальник экспертного бюро(не почерковед) сказал что-то вроде: "ну не знаю как по второму вопросу, у вас там штрихи не пересекаются"
Вот я и опасаюсь по второму вопросу получить НПВ

[ЕИС]

Сообщение от Беляна

Сейчас всё же обратились в суд, назначена экспертиза.

А какая назначена экспертиза, дактилоскопическая? Понять не могу? Может почерк, может ТКЭД?

[sves]

Сообщение от Беляна

т возможность установления очередности нанесения штрихов на лазерном принтере с рукописными штрихами при отсутствии точки пересечения.

Да там вообще элементарно.
При печати через принтер по всему листу остаются микрочастицы порошка.
Если эти микрочастицы лежат поверх шариковой ручки - значит впечатка.
Текст на принтере напечатали после подписи.
Если под - значит всё верно, человек подписал именно то, что напечатано на бумаге.

[Беляна]

Но я видела заключение, в котором было написано :"но не исключена вероятность того, что исследуемый документ находился РЯДОМ с принтером, и таким образом на него попали частмчки краски"

---------- Ответ добавлен в 00:13 ----------Предыдущий ответ был в 00:12 ----------

комплексная. Почерк+ткэд.