Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Полицейские новости из разных источников (Поделись своей!!!)
Забыли пароль?

Важная информация

Полицейские новости из разных источников (Поделись своей!!!) Новости, касающиеся МВД из официальных и неофициальных источников.

Результаты опроса: Кто был неправ в обсуждаемой ситуации?
Сотрудники ГИБДД 118 57.00%
Девушка - опер 55 26.57%
Тот кто снял видос и выложил в сеть 51 24.64%
Дежурный 35 16.91%
Skyment 10 4.83%
Не голосую но интересен результат 36 17.39%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 207. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2022, 17:44   #5181
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
А Бидун не сотрудник полиции?
Сотрудник-то - сотрудник… Но согласно 200 дсп, дежурный не имел права покидать помещение дежурной части. Его можно покинуть в частности для "ВЫЕЗДА на место преступления или ЧП". А тут не было преступления или ЧП, на которые надо было ВЫЕЗЖАТЬ. Ну, если только на скейте или на роликах... И если даже счесть происшедшее преступлением или ЧП, то оно произошло настолько быстро, что оперативный дежурный просто не успел бы его пресечь. Не стрелять же ей из ПМа через бронестекло. А за пулеметом или СВД она сбегать в КХО тоже бы не успела... И опять же риск рикошета есть. Она, конечно, виновата в том, что ситуация развилась до кипения. Ей надо было сразу гаркнуть на юдину чтобы та уняла гонор и предъявила ксиву, или самой дать гайцам. И тогда не родилась бы обсуждаемая тема, не родились бы темы втентакле, на пикабушечке и яплакалъ, не было бы перелома, не было бы уголовного и гражданских дел, и дисциплинарной «братской могилы», гайцы продолжили бы служить, а юдина давным-давно бы уже получала оклад на новом месте работы или пособие по безработице… Но тогда дежурный остался бы крайним ОДИН. При ЛЮБОМ раскладе. Её действия выглядели бы предательством по отношению к юдиной. А ей чисто по-человечьи, оставаться крайним, и выглядеть в глазах коллег «предавшей хрупкуюдеффочку в хищные лапы монстровгаишников» тоже не хотелось. И поэтому она возложила бремя принятия решения на юдину. Типа, «я тут через бронестекло, конечно, помурлычу в твою поддержку, но ты в это г…. ввязалась сама, - вот и выплывай как хочешь. А у меня тяжёлые сутки. Сутки-трое… Понедельник, конец месяца, у меня помимо тебя ещё кусп, постовая, сводки, задержанные и куча всего, что ты за меня делать не будешь.» То есть сработал межслужебный рефлекс последних десятилетий: дай утонуть ближнему своему свои труселя ближе к телу. С одной стороны, можно понять: нафиг ей юдина, которая не первый раз в негативном свете попадает на видео, ей сдалась. А с другой – весь исход ситуации, конечно, лишь на какие-то мгновения, но всё-таки был целиком в руках дежурной.
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 18:59   #5182
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Ну это ты уже глобус на сову натянул... С вазелином. Вон спорили тут когда дежурный допустил многочасовое убийство жертвы которую убивал сожитель в Перми кажеться... Там он никуда не поехал потому что далеко и потом стал подсудимым.. А тут и ехать не и надо было. Каску на голову щит в руку и пресекать преступление- чп- или непойми что... А он закрылся и сидел как мышь а рядом руки ломали. В полиции!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 19:29   #5183
Mad_Cop
Член клуба - бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Mad_Cop

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
А у меня тяжёлые сутки. Сутки-трое…
Это где такое счастье? Сутки -двое практически везде, так как одна смена в отпуске и т.п.
__________________

Winter is Coming.
Mad_Cop вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 20:09   #5184
Goryan
Живу я тут!
 
Аватар для Goryan

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Mad_Cop Посмотреть сообщение
Это где такое счастье? Сутки -двое практически везде, так как одна смена в отпуске и т.п.
Там, где руководитель территориального органа желает споконо спать ночью в будние дни, кушать шашлык, удить рыбу, играть с соседями(домочадцами) в шахматы/лото/преферанс и т.п., в законные выходные, а также отдыхать в отпуске, поправлять пошатнувшееся здоровье, находясь на излечении в госпитале или амбулаторно и т.п., не напрягаясь, а не вздрагивать в ожидании от звонков из дежурной части, с глупыми вопросами:"Как быть и что делать???".

З.ы. Были времена, когда по штату и в наличии было 4 старших оперативных дежурных и 2 оперативных дежурных в д/ч вполне земного отделения милиции. Так иногда случалось и сутки-пятеро счастье улыбалось, но это уже совсем другая история.
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Goryan вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 20:13   #5185
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
дежурный не имел права покидать помещение дежурной части.
Какие более тяжкие последствия она предотвратила, не покидая помещение дежурной части чем те, которые могли возникнуть при конфликте двух психически неуравновешенных вооружённых людей в помещении куда открыт доступ неограниченному кругу лиц?
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 20:20   #5186
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
Ну это ты уже глобус на сову натянул... С вазелином. Вон спорили тут когда дежурный допустил многочасовое убийство жертвы которую убивал сожитель в Перми кажеться... Там он никуда не поехал потому что далеко и потом стал подсудимым.. А тут и ехать не и надо было. Каску на голову щит в руку и пресекать преступление- чп- или непойми что... А он закрылся и сидел как мышь а рядом руки ломали. В полиции!
Не тупи. Бидун не имел права покидать д/ч пока не совершено преступление, требующее ВЫЕЗДА на место его совершения или место ЧП. Ехать не требовалось. Всё. Весь ее косяк заключается в том, что не потребовала от юдиной предъявить гайцам удостоверение. Я дежурного не оправдываю и не защищаю. Мне на неё похер на самом деле. Она заслуживает не более чем выговора за свое бездействие.
Цитата:
Сообщение от Mad_Cop Посмотреть сообщение
Это где такое счастье? Сутки -двое практически везде, так как одна смена в отпуске и т.п.
В Москве. Кадровый голод дежурной части в другую тему плиз.
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 20:24   #5187
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Она заслуживает не более чем выговора за свое бездействие.
Чем бездействие Перенюка отличается от бездействия Бидун, что она заслуживает не более чем выговора, а его уволили?
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 20:25   #5188
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Комментарий модератора
Scade:
Пообщались и будет, горячие финские парни. Закрыто до лучших времён.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.07.2022, 09:24   #5189
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Тема открыта, но смотрите....
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.07.2022, 11:25   #5190
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от aist33 Посмотреть сообщение
Сколько юристов,столько и мнений.Я считаю он подельник. Просто паровоз вышел за рамки договоренности. Эксцесс исполнителя. ИХМО
Ты серьёзно насчет эксцесса? И какая же была договорённость между гаишниками?
Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Какие более тяжкие последствия она предотвратила, не покидая помещение дежурной части чем те, которые могли возникнуть при конфликте двух психически неуравновешенных вооружённых людей в помещении куда открыт доступ неограниченному кругу лиц?
Ээээ... я не понял вопрос. Мне неизвестно что она предотвратила. Может быть ничего не предотвратила, а может быть войну между новой зеландией и антарктидой.
Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Чем бездействие Перенюка отличается от бездействия Бидун, что она заслуживает не более чем выговора, а его уволили?
Вопрос из категории «Девочка ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?» Перенюк бездействия не совершал (смотри видео от дежурки), так как с его точки зрения, действия колесникова, применившего силу к юдиной, как минимум, для пресечения нападения на СП были законны. Поэтому, если оценивать действия каждого участника происшествия в отдельности, перенюка, по моему мнению, вообще не должны были наказывать никак. А бидун же, зная, что все сотрудники 37-го ОПа в отсутствие начальника органа обязаны выполнять распоряжения дежурного, не потребовала от юдиной соблюдать законность, а именно – прекратить совершение административного правонарушения по ст.19.3, выполнив ЗАКОННОЕ требование колесникова предъявить удостоверение (хотя бы потому, что эта обязанность юдиной вытекает из п.22 ч.1 ст.13 ЗоП), и в соответствии с п.2 ч.1 ст.12 и п.1 ч.1 ст.13 ЗоП, прекратить совершаемые ею оскорбления и насилие в отношении представителей власти. Если уж погрузиться в пучину совсем, то фактически юдина на глазах у дежурного совершила преступление, а та не приняла мер к его пресечению. Вот за это всё её и надо было дисциплинарно наказать.
https://www.youtube.com/watch?v=mPs5l_Uw5_M Интервью с адвокатом колесникова артемом бакониным. Не помню размещалась здесь ссылка или нет. Упоминается, что юдина "шлёпнула" задержанного гайцами алладина. Видимо, это тоже стало причиной обращения колесникова к юдиной, - об этом упоминается в его единственном аудиокомментарии происшедшего. Никто не в курсе, проверка по этому поводу проводилась и какое принято решение?
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.07.2022, 11:25   #5191
Goryan
Живу я тут!
 
Аватар для Goryan

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Клянусь писать(говорить) правду и только правду, и ничего, кроме правды! Если же я..., то..., суровая кара...и всеобщая....трудового народа!
Комментарий модератора
Scade:
Я за язык не тянул, но предупреждал.
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Goryan вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 08:53   #5192
aist33
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
И какая же была договорённость между гаишниками?
Задержать,проучить....... Сидел бы и охранял транспортное средствоГИБДД нет же поперся наводить "порядок". Кстате подельничек толкнул опершу, после чего Колесников ее повалил и отломил руку.Группа.....
aist33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 09:20   #5193
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Goryan Посмотреть сообщение
З.ы. Были времена, когда по штату и в наличии было 4 старших оперативных дежурных и 2 оперативных дежурных в д/ч вполне земного отделения милиции. Так иногда случалось и сутки-пятеро счастье улыбалось, но это уже совсем другая история.
__________________
Не надо туточки трендеть, что "источник" мог передать информацию через Д/Ч, когда не было мобил и прочей хрени.И Д/ч допуска имела
Комментарий модератора
Scade:
Предупреждения в теме не читаем?
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 09:58   #5194
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,415
Сказал(а) спасибо: 14,356
Поблагодарили 4,554 раз(а) в 2,781 сообщениях
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
А бидун же, зная, что все сотрудники 37-го ОПа в отсутствие начальника органа обязаны выполнять распоряжения дежурного, не потребовала от юдиной соблюдать законность, а именно – прекратить совершение административного правонарушения по ст.19.3, выполнив ЗАКОННОЕ требование колесникова предъявить удостоверение (хотя бы потому, что эта обязанность юдиной вытекает из п.22 ч.1 ст.13 ЗоП), и в соответствии с п.2 ч.1 ст.12 и п.1 ч.1 ст.13 ЗоП, прекратить совершаемые ею оскорбления и насилие в отношении представителей власти. Если уж погрузиться в пучину совсем, то фактически юдина на глазах у дежурного совершила преступление, а та не приняла мер к его пресечению.
Ты опять по кругу начал, какое законное требование? ДПСник у себя на посту у водителя документы требует? Он услышал от ОД что Юдина СП, он что начальствующий состав, инспекция по л/с или ОСБ проверять документы у СП? Его требования рядом с ДЧ ОВД после подтверждения дежурной личности Юдиной были незаконны. Какая 19.3, какое преступление?, если бы они были они бы были оформлены.
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 11:08   #5195
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Он услышал от ОД что Юдина СП
Блин. Да они все втроем (вчетвером с Бидун) знакомы. Гораздо ранее момента происшествия.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 11:35   #5196
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,415
Сказал(а) спасибо: 14,356
Поблагодарили 4,554 раз(а) в 2,781 сообщениях
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Блин. Да они все втроем (вчетвером с Бидун) знакомы. Гораздо ранее момента происшествия.
В теме писали что один учился с Юдиной на одном курсе, но теоретически мог и не знать, это дела не меняет, сотрудники ДПС возложили на себя чужие обязанности, препятствовали проходу Юдиной в помещение дкжурки т.е. превысили свои полномочия за что и ответят, Юдина же только вела себя некорректно, хотя многие из нас на такое бычение ДПСников сказали бы похлеще
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 12:02   #5197
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
но теоретически мог и не знать
Знал. И не только он. Они все друг друга прекрасно знали.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 12:27   #5198
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от aist33 Посмотреть сообщение
…Я считаю он подельник. Просто паровоз вышел за рамки договоренности. Эксцесс исполнителя. ИХМО
Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Ты серьёзно насчет эксцесса? И какая же была договорённость между гаишниками?
Цитата:
Сообщение от aist33 Посмотреть сообщение
Задержать,проучить....... Сидел бы и охранял транспортное средствоГИБДД нет же поперся наводить "порядок". Кстате подельничек толкнул опершу, после чего Колесников ее повалил и отломил руку.Группа.....
Нет, нет, не съезжай, коллега. В цитате №1 ты использовал (выражаясь питеро-гасконским диалектом) «понятийные понятия» совокупно применимые к преступлению. Но такого состава как «Задержание» и «Проучение (проучивание)» в УК РФ нет, - у нас же тут не Восточная Зугумбия. Несколько отвлекаюсь, но напомню, что задержание, - это не преступление. И даже если у колесникова, либо у перенюка возник умысел одновременно или поочередно юдину задержать, то сие намерение (допуская, пока на веру, наличие совершенных ею на парковке: насилия в отношении доставленного алладина, оскорбления в отношении представителей власти и, возможно, иного) было вполне законно. И раз ты пишешь о выходе паровоза за рамки договорённости, то скажи о каких преступных действиях была «договоренность» (сговор?). Обрати внимание, - я пока не интересуюсь даже, где и в какой момент эта «договоренность» членами преступной гаишной шайки была достигнута. Касаемо, как ты пишешь, «толчка оперши», то я искренне не понимаю, что в нём незаконного. Ведь когда юдина напала на перенюка, её действия явно могли быть восприняты им и, скорее всего были восприняты, как минимум как попытка причинения тяжкого вреда здоровью, - создается твёрдое впечатление, что она же, судя по видео от дежурки, неоднократно пыталась темными-темными ногтями выткнуть ему глаза. Вот он и совершил толчок, но не для причинения же ей вреда (он же не изверг какой-то и гуманизм не чужд ему), а для оттеснения её на удобную дистанцию, чтобы с минимальным для неё при задержании вредом провести боевой прием борьбы. И ещё обрати внимание, что даже после толчка она не отказалась от своего противоправного умысла и продолжила насилие в отношении перенюка, (пыталась нанести удар ногой и, как мне показалось, «кулачком» (покадрово смотри) в пах, не исключено чтобы он утратил репродуктивную функцию) которое и было пресечено колесниковым. Так что, если есть что-то в подтверждение эксцесса исполнителя – с удовольствием выслушаю.
Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Ты опять по кругу начал, какое законное требование? ДПСник у себя на посту у водителя документы требует? Он услышал от ОД что Юдина СП, он что начальствующий состав, инспекция по л/с или ОСБ проверять документы у СП? Его требования рядом с ДЧ ОВД после подтверждения дежурной личности Юдиной были незаконны. Какая 19.3, какое преступление?, если бы они были они бы были оформлены.
Вот именно по кругу ты начинаешь. Не забывай, что дпс в первую очередь – сотрудники полиции. Экипаж дпс прибыл не с проверкой от комендатуры л/с 37-го ОПа, не понимаешь что-ли? И причина обращения к юдиной была совсем иная. Давай поступим проще чтобы прекратить эту круговерть раз и навсегда. Я сейчас постараюсь донести тебе своё видение ситуации. Ответь, пожалуйста, поочередно на два вопроса (ДА или НЕТ, - то есть, не размазывая козявок по столу):
1.Ты согласен, что юдина совершила противоправные действия в отношении алладина и гаишников до начала видеозаписи?
2.Ты согласен, что у юдиной при себе было служебное оружие, которое увидели гаишники?
Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Блин. Да они все втроем (вчетвером с Бидун) знакомы. Гораздо ранее момента происшествия.
Упс! Вот это я понимаю НОВОСТЬ! Она достоверна? Что же ты молчал-то почти полгода?! 260 страниц… 5000 мессаг… Сломано 40 вязанок копий… Ты хоть понимаешь, что энергия затраченная на формирование этой темы сопоставима с энергией, затрачиваемой на отопление какого-нибудь африканского экваториального города со стотысячным населением!? И ты молчал?! Если не секрет, «откуда дровишки», - из служебки?
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 12:46   #5199
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Читать надо внимательнее. Это с самого начала указывалось
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2022, 13:10   #5200
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конфуз в УМВД по Василеостровскому району г. СПб

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Да они все втроем (вчетвером с Бидун) знакомы.
Откуда такая информация? Есть общие фото? Состоят в "друзьях" в социальных сетях?
То, что она училась в одно время, но на разных курсах в Вышке - вообще ни о чём не говорит. Этак можно мне приписать в знакомые всех 400 курсантов с одного потока когда я учился. Из которых я знаком с, дай Бог, парой десятков и дружу всего с 1-м.

Кроме того, если они давно знакомы и лично знают друг друга прекрасно, как Ты утверждаешь, то в деле появляется интересный момент о "...личных неприязненных отношениях..." верно? И вот тут как раз подоплёку таковых "неприязненных отношений" почему то НИГДЕ и НИКТО не озвучивает, почему? Хотя она де-факто тогда будет носить основополагающее значение.

---------- Ответ добавлен в 13:10 ----------Предыдущий ответ был в 13:01 ----------

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
Читать надо внимательнее. Это с самого начала указывалось
Странно, но сослуживцы Юдиной не говорили в беседе со мной, что Колесников и Юдина были знакомы. А такой факт имеет существенное значение.
Правда о возможном знакомстве Юдиной и Пренюка я не интересовался - теперь спрошу конечно.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot