Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2025, 23:25   #201
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от expel Посмотреть сообщение
Хорошо. А п.1.5 ПП-941 и ч.14 ст.92 (через ч.14 ст.36) ФЗ-328?
К этим НПА следует сначала добавить ст. 2 ФЗ-328, в которой черным по белому написано - "предметом регулирования настоящего Федерального закона являются правоотношения, связанные с поступлением на службу в органы принудительного исполнения, ее прохождением и прекращением, а также с определением правового положения (статуса) сотрудника". Затем следует внимательно прочесть ст. 68 ФЗ-328 - "Порядок и условия пенсионного обеспечения сотрудника и членов его семьи и стаж службы в органах принудительного исполнения, дающий право на получение пенсии за выслугу лет, определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации, то есть Законом 4468-1 и, в нашем случае, ст. 18 этого Закона., то есть "круг замкнулся" (НПА следует трактовать во взаимосвязи друг с другом)...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 14:56   #202
Тигряхус
Живу я тут!
 
Аватар для Тигряхус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Порядок и условия пенсионного обеспечения сотрудников органов внутренних дел и членов их семей и стаж службы в органах внутренних дел, дающий право на получение пенсии за выслугу лет, определяются в соответствии с Законом РФ 4468-1 (см. ст. 70 ФЗ-342).
...и наблюдаем в этой статье отсылку к Федеральному закону от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"...
Есть общая норма, есть специальная. Статья 70 это бланкетная норма, провозглашающая порядок и условия, отсылая к другому нормативному акту, к тому же еще и имеющему меньшую юридическую силу. Норма в п.11 статьи 38 - специальная, конкретно обязывает включать в выслугу лет стажерский период.

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации, то есть Законом 4468-1
Не только законом 4468-1, но и положений самого 342-ФЗ.

P.S. Кстати, в Росгвардии испытательный срок входит даже для расчета стажа службы для назначения надбавки за выслугу.
__________________
В целях совершенствования ликвидировать!
После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца
Тигряхус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 16:34   #203
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение
..и наблюдаем в этой статье отсылку к Федеральному закону от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"...
Есть общая норма, есть специальная.
В моем "Консультанте", в части пенсионного обеспечения сотрудников ОВД и исчисления их стажа для пенсии, прямая "отсылка" на Закон 4468-1 и ППРФ-941.
Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение
Не только законом 4468-1, но и положений самого 342-ФЗ.
Положения ФЗ-342, в части исчисления стажа, также как и ст. 70 ФЗ-342, все равно "отсылают" к Закону 4468-1 (см. п.1 ч.4 ст. 38 ФЗ-342) и к ППРФ-941 (см. ч.5 ст. 38 ФЗ-342).
Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение
Норма в п.11 статьи 38 - специальная, конкретно обязывает включать в выслугу лет стажерский период.
Ее и включают в выслугу лет по п."а" ст. 13 Закона 4468-1, в соответствии с ч.3 ст. 18 Закона 4468-1 на основании абзаца 3 п.1 ППРФ-941.
Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение
P.S. Кстати, в Росгвардии испытательный срок входит даже для расчета стажа службы для назначения надбавки за выслугу.
А это к чему, не понял, у нас же общий ППРФ-1158, абзац "в" п.2 Правил позволяет период испытания включать в выслугу для процентной надбавки и сотрудникам ОВД и сотрудникам Росгвардии? Только к чему эти надбавки, если мы толкуем о пенсионном обеспечении...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 21:10   #204
Тигряхус
Живу я тут!
 
Аватар для Тигряхус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
В моем "Консультанте", в части пенсионного обеспечения сотрудников ОВД и исчисления их стажа для пенсии, прямая "отсылка" на Закон 4468-1 и ППРФ-941.
А в моем Консультанте и Гаранте гиперссылка на "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"... Что в принципе лишь техническая сторона вопроса и не означает что надо пользоваться исключительно тем нормативным актом, который открывается по этой гиперссылке. В любом случае, 342-ФЗ четко определяет включение в выслугу срок испытания.

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Положения ФЗ-342, в части исчисления стажа, также как и ст. 70 ФЗ-342, все равно "отсылают" к Закону 4468-1 (см. п.1 ч.4 ст. 38 ФЗ-342) и к ППРФ-941 (см. ч.5 ст. 38 ФЗ-342).
И все равно 342-ФЗ включает в выслугу срок. В том числе ч. 9. статьи 24: "Срок испытания засчитывается в стаж службы в органах внутренних дел (выслугу лет)".

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Ее и включают в выслугу лет по п."а" ст. 13 Закона 4468-1, в соответствии с ч.3 ст. 18 Закона 4468-1 на основании абзаца 3 п.1 ППРФ-941.
А также по нормам 342-ФЗ. И попробуйте не включить.

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
А это к чему, не понял, у нас же общий ППРФ-1158, абзац "в" п.2 Правил позволяет период испытания включать в выслугу для процентной надбавки и сотрудникам ОВД и сотрудникам Росгвардии? Только к чему эти надбавки, если мы толкуем о пенсионном обеспечении...
А это как моральный довод включать срок испытания в стаж службы.
P.S. Вообще, чувствуется "рука кадровика", делающая по принципу "удавлюсь, найду любую зацепку, но сделаю все, чтобы сотрудникам было хуже". И в выслугу заочную или незаконченную учебу до 2012 года считать не будем-с. И испытательный срок не будем-с.
То, что стажер на период испытания назначается на соответствующую должность в органах внутренних дел без присвоения ему специального звания и по сути уже выполняет обязанности по должности (пусть и с ограничениями) видимо по-Вашему роли не играет?
__________________
В целях совершенствования ликвидировать!
После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца
Тигряхус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 00:17   #205
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение
P.S. Вообще, чувствуется "рука кадровика", делающая по принципу "удавлюсь, найду любую зацепку, но сделаю все, чтобы сотрудникам было хуже". И в выслугу заочную или незаконченную учебу до 2012 года считать не будем-с. И испытательный срок не будем-с.
То, что стажер на период испытания назначается на соответствующую должность в органах внутренних дел без присвоения ему специального звания и по сути уже выполняет обязанности по должности (пусть и с ограничениями) видимо по-Вашему роли не играет?
Чутье подводит, отродясь кадровиком не был.
А что не так с "заочкой" до 2012 года, ее как включали изначально (на основании п.6.3 Инструкции о пенсионном обеспечении сотрудников ОВД, утвержденной приказом МВД России № 480 от 3.11.1993г.) так до сих пор включают на основании абзаца 5 пункта 2 ППРФ-941?
В части незаконности включения неоконченных периодов учебы в стаж есть правовая позиция Верховного Суда (см. Определение от 8 августа 2016г. № 75-КГ-16-6), зачем об этой «хотелке» вспоминать и, более того, та же норма Приказа МВД России 480, позволяющая включать «заочку» с 1993г., также требовала наличие диплома.
В части стажировки, что значит не будем ее считать? Обязательно будем и в пенсию по пункту "а" ст. 13 Закона 4468-1, и в надбавку за выслугу лет, и в выслугу для выходного пособия при увольнении, и в выслугу для соцгарантий, предусмотренных ФЗ-247.
А вот в 12 лет и 6 месяцев военной или правоохранительной службы для пенсии по п."б" ст. 13 Закона 4468-1, увы, период стажировки включать незаконно, как и другие периоды работы и иной деятельности, подлежащие включению в выслугу лет (в стаж службы) для пенсии по п. "а" ст. 13 Закона 4468-1.

P.S. К сожалению понятия "служба", "стаж службы" и "выслуга лет" сотрудников ОВД в законодательстве РФ применяются в разных целях. Чтоб разобраться «что, где и как», следует трактовать действующие НПА во взаимодействии друг с другом, а не «выдергивать» из НПА те или иные «хотелки».
К примеру, возьмем дополнительный отпуск за выслугу лет. Туда почему не входит период испытания, если ч. 9 ст. 24 и п. 11 ч.2 ст. 38 ФЗ-342 позволяют стажировку включать в стаж службы???
Наверное законодатель ошибся, когда разрабатывал положения ст.38 ФЗ-342 и случайно забыл исключить из нее требования п.4 ч.4...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 00:57   #206
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Вопрос специалистам по смешанному стажу.
Понятно, что если отработал на гражданке 12,5 лет, потом устроился в полицию и отработал еще 12,5 и в это время достиг 45 лет, то можно уйти на пенсию по смешанному стажу.
А если наоборот?
Сначала отработал в ментовке 12,5 лет, уволился и отработал на гражданке еще столько же? Положена пенсия или нет?
У меня друг мучается этим вопросом.
Мне кажется что нельзя. С другой стороны меня еще в детстве учили, что от перемены слагаемых сумма не меняется...
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 08:32   #207
NachFinn
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для NachFinn

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Мне кажется что нельзя.
Правильно кажется.
NachFinn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 08:35   #208
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Вопрос специалистам по смешанному стажу.
Понятно, что если отработал на гражданке 12,5 лет, потом устроился в полицию и отработал еще 12,5 и в это время достиг 45 лет, то можно уйти на пенсию по смешанному стажу.
А если наоборот?
Сначала отработал в ментовке 12,5 лет, уволился и отработал на гражданке еще столько же? Положена пенсия или нет?
У меня друг мучается этим вопросом.
Мне кажется что нельзя. С другой стороны меня еще в детстве учили, что от перемены слагаемых сумма не меняется...
Сумма то не меняется, а вот основания для назначения пенсии увы
Увольняться то он будет из гражданской организации, а не из МВД, то есть претендовать на ведомственную пенсию МВД не может
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 08:39   #209
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
А если наоборот?
Сначала отработал в ментовке 12,5 лет, уволился и отработал на гражданке еще столько же? Положена пенсия или нет?
Нет конечно, о чем свидетельствует многочисленная судебная практика и правовая позиция КС.
Все сделано законодателем логично, ведь по своей сути "смешанная пенсия", с одной стороны, стимулирует граждан поступать на службу в более зрелом возрасте, чтоб раньше уйти на пенсию, а, с другой стороны, позволяет государству решать проблемы с комплектованием ВС и правоохранительных органов РФ.
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 09:22   #210
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Понятно, что если отработал на гражданке 12,5 лет, потом устроился в полицию и отработал еще 12,5 и в это время достиг 45 лет, то можно уйти на пенсию по смешанному стажу.
Земляк, достижение 45-летнего возраста дает право на пенсию по смешанному стажу, только, если увольнение связано с сокращением или состоянием здоровья.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 10:00   #211
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Сначала отработал в ментовке 12,5 лет, уволился и отработал на гражданке еще столько же? Положена пенсия или нет?
У меня друг мучается этим вопросом.
Передайте другу, что пенсия по смешанному стажу назначается в случае, когда МВД вынуждено уволить своего сотрудника в связи с тем, что он достиг предельного возраста, либо в связи с сокращением или состоянием здоровья. Это, своего рода "плюшка" увольняемому от МВД для тех кому за 45 и кто имеет определенный общий трудовой стаж.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 10:55   #212
Amateur
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
У меня друг мучается этим вопросом.
Мне кажется что нельзя. С другой стороны меня еще в детстве учили, что от перемены слагаемых сумма не меняется...
Важно в какую дверь вначале войдешь и из какой выйдешь.

Как вариант: Восстановиться в МВД(что как правило нереально) или Пойти на СВО, достичь предельного возраста(либо 45 и ОШМ или по болезни) и тогда назначат пенсию по-смешанному.
Amateur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2025, 00:41   #213
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пенсия по смешанному стажу.

Друзья, спасибо за разъяснения.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:32.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot