![]() |
#81 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
![]()
А я и составлял протоколы осмотра. Изначально задал вопрос судье, о содержании статьи про протокол осмотра и то, что там написано конкретно про гаишные статьи. Судья сказал, что протокол можно составлять по любому нарушению. Тем самым дополнительно фиксируется осбытие.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#82 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]()
Событие АП - это объективная сторона с формальными признаками (время и место), ты правильно думаешь. Выявление события АП этот повод в возбуждении дела, но не основание. Основанием возбуждения дела является выявление самого АП. В УПК тоже так: есть поводы возбуждения дела, а есть основания. Ты же почитай ч.4 ст.28.1 и укажи документ согласно которому дело возбуждается по факту (событию), а не в отношении лица
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#83 | |||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
А судья каким образом решил, что такой протокол можно составлять по любому нарушению, есть разъяснения Пленума ВС? ---------- Ответ добавлен в 09:10 ----------Предыдущий ответ был в 09:03 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 09:13 ----------Предыдущий ответ был в 09:10 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 09:16 ----------Предыдущий ответ был в 09:13 ---------- Цитата:
Вывод: расследование не проводится в целях установления данных о лице, этого же и нет в Пленуме № 5-2005. Расследование возбуждается в отношении лица! А потом устанавливай его место нахождения (розыск), делай запросы где он проживает (ст. 26.10), шли ему письма, извещения (ст. 25.15), устанавливай свидетелей и очевидцев, опрашивай их (ст. 25.6), проводи экспертизы (ст. 26.4), давай поручения (ст. 26.9) - вот для чего необходимо расследование. ---------- Ответ добавлен в 09:28 ----------Предыдущий ответ был в 09:16 ---------- А лицо и субъект это одно и то же? Я же вроде прописал "субъект - физическое или юридическое лицо", просто "лицо" - не субъект А фот физическое, вменяемое и достигшее определенного возраста лицо - уже субьект. Разницу улавливаешь? А физическое лицо - это гражданин наделенный правами и способный нести обязанности, обладающий рядом признаков (ФИО, пол, гражданство, место жительства и т.д.) Поэтому когда есть лицо, но не установлены его данные - говорит о том, что отсутствует субъект, а не лицо. Соответственно, если выявлено событие АП (где данные о лице еще неизвестны), не говорит о том, что выявлено само АП. А событие АП это только лишь повод возбуждения дела, но не основания, основанием будет выявление самого АП, то есть, есть данные о субъекте. часть 1 статьи 28.7 четко говорит об основаниях возбуждения расследования "В случаях, если после выявления административного правонарушения в области..." ---------- Ответ добавлен в 09:44 ----------Предыдущий ответ был в 09:28 ---------- Цитата:
"Административное расследование представляет собой комплекс требующих значительных временных затрат процессуальных действий указанных выше лиц, направленных на выяснение всех обстоятельств административного правонарушения, их фиксирование, юридическую квалификацию и процессуальное оформление. Проведение административного расследования должно состоять из реальных действий, направленных на получение необходимых сведений, в том числе путем проведения экспертизы, установления потерпевших, свидетелей, допроса лиц, проживающих в другой местности"
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|||||
![]() |
![]() ![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
#84 |
Член клуба
Информация недоступна. |
![]()
суды так не считают. так же, как и объективная сторона ч.2 ст.12.27. по этой статье розыск обязателен.
а зачем, если идет обсуждение административного расследования? вот и оперируй положениями ст. 28.7. там конкретные статьи указаны. не пойдет. а вот комбинация п.1 ч. 1 ст. 28.1 и п.4 ч.4 ст. 28.1 является достаточной для возбуждения адмрасследования. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#85 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 60
Сообщений: 10,776
Сказал(а) спасибо: 15,158
Поблагодарили 4,995 раз(а) в 3,086 сообщениях
|
![]()
Сам писал что оперировать нужно 28.7, п.1 ч. 1 ст. 28.1 причем? не по каждому нарушению проводится расследование
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#86 | ||||
Член клуба
Информация недоступна. |
![]()
че? не надо мне приписывать свои фантазии. я говорил, что выявление события является достаточным основанием для возбуждения дела об АП. это тебя понесло в какие-то теоретизирования. Кстати, в судах такое словоблудие пресекают.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 10:53 ----------Предыдущий ответ был в 10:49 ---------- естественно. именно поэтому я постоянно упоминаю ч.2 ст. 12.27. Это такая статья, по которой розыск ЛВОК обязателен, поскольку если розыск необязателен, то состава по указанной статье просто нет. |
||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#87 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 60
Сообщений: 10,776
Сказал(а) спасибо: 15,158
Поблагодарили 4,995 раз(а) в 3,086 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Мы вроде так же говорим, о чем спор тогда? ![]() ---------- Ответ добавлен в 09:57 ----------Предыдущий ответ был в 09:55 ---------- Возможно, поэтому в законопроекте и было про расследование в отношении неустановленного лица, но это изменение не прошло поэтому делать так неправильно.
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#88 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
![]()
нет. я всегда говорил, что адмрасследование возбуждается по факту, а не в отношении лица. так, как и указано в ч. 3 ст. 28.7. все остальное - суть натягивание совы на глобус.
Цитата:
это всего-лишь твое мнение, противоречащее практике, в том числе и судебной. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#89 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 60
Сообщений: 10,776
Сказал(а) спасибо: 15,158
Поблагодарили 4,995 раз(а) в 3,086 сообщениях
|
![]()
Возможно, но так же как и лишь твое мнение, и мои и материалы panvitа проверяют прокуроры, обжалуются в судах и всё ОК и это тоже практика
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#90 | ||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
---------- Ответ добавлен в 17:24 ----------Предыдущий ответ был в 17:23 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 17:35 ----------Предыдущий ответ был в 17:24 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 17:43 ----------Предыдущий ответ был в 17:35 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 17:45 ----------Предыдущий ответ был в 17:43 ---------- Разговор идет про возбуждение дела в отношении неустановленного лица, а ст. 28.1 как раз порядок возбуждения и расписывает
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#91 | ||
Член клуба
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
в ч. 1 ст. 28.7 говорится о перечне составов и оснований, по которым допустимо проведение адмрасследования. про выявление АП ты допустил расширенное толкование. Цитата:
толкование законодательства право судов. не устраивает - претензии предъявляются в суд. и опять мимо. порядок возбуждения расписывает ч.3. |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#92 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
![]()
На счёт розыска лица соглашусь, что эта процедура не входит в рамки административного законодательства.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#93 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]()
Такое ощущение, что ты принципиально не хочешь читать русские слова, в ч.1 указывается не только облсти в которых возможно проведение расследования, но и то, что этому предшесьвует (выявленное АП)
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#94 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
у меня точно такое же ощущение. усиленное тем, что ты читаешь то, чего нет. это тебе только кажется. то, как следует читать правильно, я приводил ранее. В том числе с ссылками на мнение судов уровня субъекта федерации, принятое коллегиально. не устраивает мнение суда - обращайся в суд. в данном случае ВС РФ. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#95 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
Более того скажу так, розыск - это задачи оперативно-оазыскной деятельности. Регулируется это Законом об ОРД. И оперативно-разыскные мероприятия проводятся не в целях расследования административных правонарушений
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#96 |
Член клуба
Информация недоступна. |
![]()
какое? мнение суда по этому вопросу я уже приводил, повторяться не буду. не устраивает мнение суда - спорь с судом.
розыск является задачей оперативно-розыскной деятельности в том случае, если он осуществляется в рамках оперативно-розыскной деятельности. это абсолютно не отменяет возможности осуществления розыска в иных видах деятельности. так что не аргумент. абсолютно. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#97 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#98 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
---------- Ответ добавлен в 21:23 ----------Предыдущий ответ был в 21:13 ---------- Цитата:
В случаях, если после выявления административного правонарушения в области... осуществляются экспертиза или иные процессуальные действия, требующие значительных временных затрат, а также в случаях совершения административных правонарушений, предусмотренных статьями 6.1.1, 7.27 настоящего Кодекса, проводится административное расследование. Сначала идет условие (основание) затем следствие (сто нужно делать) Если бы после слов «если после выявления» стояло бы слово «события» я бы может быть с тобой согласился Кстати? У тебя по русскому языку какая оценка в школе была?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#99 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
и опять видишь то, чего нет. читай для общего развития Федеральный конституционный закон от 7 февраля 2011 г. N 1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации". |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#100 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]()
заметь, nekto, ты уже один остался даже Алексей тебя не поддерживает
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
![]() |
![]() ![]() |