Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Федеральные законы и законопроекты
Забыли пароль?

Важная информация

Федеральные законы и законопроекты (Указы, распоряжения, назначения)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2022, 19:17   #1
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который наделяет Минобороны (МО) полномочиями по установлению перечня состояний, при которых оказывается первая помощь военнослужащим в условиях военного времени и ведения боевых действий.

Принят закон... Его цель - совершенствование медобеспечения военнослужащих...

...документом устанавливается, что перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, то, по каким стандартам она оказывается, ..., устанавливает и утверждает Минобороны РФ...

Такую норму вводят из-за того, что действующее законодательство в части оказания первой помощи не учитывает особенности медобеспечения Вооруженных сил России, других войск, воинских формирований и органов при выполнении ими задач по предназначению.

https://www.mk.ru/politics/2022/06/1...medium=desktop
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=3&rangeSize=1

Перечень состояний при которых военнослужащему оказывается помощь и стандарты её оказания теперь устанавливает Минобороны, я правильно понимаю? Если так, то я искренне верю в армейские стандарты и совершенствование военной медицины

Оказание медпомощи пострадавшим гражданам теперь возлагается не только на специалистов-медиков, МВД, МЧС и т.д, но и на самих пострадавших и находящихся рядом лиц, так? То есть любой гражданский мимокрокодил, не являющийся специалистом в области медицины, может загреметь по ст.124 если пройдёт, например, мимо ДТП. А если окажет пострадавшим помощь в соответствии со своим восприятием и навредит, то может загреметь по ст.109 или 118? Фигня получается...
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.06.2022, 20:01   #2
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Оказание медпомощи пострадавшим гражданам теперь возлагается не только на специалистов-медиков, МВД, МЧС и т.д, но и на самих пострадавших и находящихся рядом лиц, так?
Думаю что для просто прохожих нет . Медицинскую помощь могут оказывать только медики . Первую помощь, она же доврачебная- обученные по программе и то только те кто из списка. Пожарные например .

---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 21:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
А если окажет пострадавшим помощь в соответствии со своим восприятием и навредит, то может загреметь по ст.109 или 118? Фигня получается...
ИМХО- крайняя необходимость. Делал искусственное дыхание и массаж сердца но по неумению сломал ребра и они, проткнув лёгкие, причинили смерть . А если не делал бы то то и так помер бы . Как вот считать?
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2022, 20:03   #3
Sonora
Эксперт-спец в отставке
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
ребра ... проткнув лёгкие причинили смерть
чего тут считать? сам же написал причину смерти
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут
Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2022, 20:15   #4
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

То бишь вина на лицо? А как же крайняя необходимость, сделать что то что спасет жизнь. Например далеко от города находились и приезд скорой быстро невозможен?

---------- Ответ добавлен в 22:15 ----------Предыдущий ответ был в 22:09 ----------

По телевизору нередко учат что утопающему к примеру нужно делать некие манипуляции по спасению жизни но не говорят о возможных последствиях и ответственности за неправильные действия. Если нет корочек о прохождении обучения о первой помощи- лучше такому помощь не оказывать.
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2022, 20:49   #5
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Stariy19

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
По телевизору нередко учат что утопающему к примеру нужно делать некие манипуляции по спасению жизни но не говорят о возможных последствиях и ответственности за неправильные действия. Если нет корочек о прохождении обучения о первой помощи- лучше такому помощь не оказывать.
Не навреди, самое главное.
__________________
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами! (С) А. Блок
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2022, 20:58   #6
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Оказание медпомощи пострадавшим гражданам теперь возлагается не только на специалистов-медиков, МВД, МЧС и т.д, но и на самих пострадавших и находящихся рядом лиц, так? То есть любой гражданский мимокрокодил, не являющийся специалистом в области медицины, может загреметь по ст.124 если пройдёт, например, мимо ДТП. А если окажет пострадавшим помощь в соответствии со своим восприятием и навредит, то может загреметь по ст.109 или 118? Фигня получается...
Пишешь ахинею, даже не вникнув в то, что сам публикуешь в ссылках. Какое «оказание медпомощи»!!!! Ты разницу между медицинской и первой помощью понимаешь вообще?
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.06.2022, 23:07   #7
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Пишешь ахинею, даже не вникнув в то, что сам публикуешь в ссылках. Какое «оказание медпомощи»!!!! Ты разницу между медицинской и первой помощью понимаешь вообще?
Ты чего орёшь как потерпевший, как будто тебя самого травмировали? Разницу я понимаю и написал первая помощь потому, что она оказывается в случаях требующих медицинской помощи. Пусть не "медицинская помощь", а "первая помощь". Что изменилось от этого, - ведь оказание "первой помощи" на граждан (в т.ч. и самих пострадавших) ранее не возлагалось.

---------- Ответ добавлен в 23:07 ----------Предыдущий ответ был в 22:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
...ИМХО- крайняя необходимость. Делал искусственное дыхание и массаж сердца но по неумению сломал ребра и они проткнув лёгкие причинили смерть . А если не делал бы то то и так помер бы . Как вот считать?
Мне кажется, что процессуальное решение будет зависеть от дознания или следствия правильно задавшее вопросы судмедэксперту и возможности и правильности ответов на них.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
То бишь вина на лицо? А как же крайняя необходимость, сделать что то что спасет жизнь. Например далеко от города находились и приезд скорой быстро невозможен?

По телевизору нередко учат что утопающему к примеру нужно делать некие манипуляции по спасению жизни но не говорят о возможных последствиях и ответственности за неправильные действия. Если нет корочек о прохождении обучения о первой помощи- лучше такому помощь не оказывать.
Ты знаешь... 15 лет назад я спас 4-летнего ребенка. Девочку. Последствия асфиксии, остановка дыхания и сердцебиения. Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Делая непрямой массаж я тоже боялся поломать ей ребрышки - потому, что давным-давно ещё в курсантской юности, одна госпитальная медсестра поведала мне, что при правильном непрямом массаже сердца ребра нередко ломаются, вот я и опасался, что поломаю... И если бы я тогда ничего не сделал она бы умерла. Поэтому лучше рискнуть и оказать помощь...
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 01:10   #8
фигурант
Активист форума
 
Аватар для фигурант

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
условиях военного времени и ведения боевых действий.
Все остальное от лукавого
__________________
что такое справедливость?
фигурант вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 07:16   #9
Юрандер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Юрандер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
Первую помощь, она же доврачебная- обученные по программе и то только те кто из списка. Пожарные например .
Не помнишь как тебя оказанию первой помощи при обучении на права учили? :)
__________________
Управляющий в гостевом доме "Platan". Крым. Мисхор.
Обучение альпинизму и скалолазанию в Крыму.
Юрандер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 08:37   #10
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
Не помнишь как тебя оказанию первой помощи
Помню, как не помню. У меня вообще есть удостоверение о оказании не первой помощи а даже первой медицинской . В Челябинской кардиологии проходил обучение .)
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 08:37   #11
Белмент
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Белмент
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: д.Заозерье Беларусь
Возраст: 66
Сообщений: 6,097
Сказал(а) спасибо: 2,246
Поблагодарили 1,683 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
Не помнишь как тебя оказанию первой помощи при обучении на права учили? :)
А разве учили? Я помню, что когда сдавал на права в 78-м году, то правила были тоненькой брошюркой. А год назад внучка сдавала на права, то книга ПДД была толщиной в годовой отчёт главбуха крупной организации. Пока до конца дочитаешь, то забудешь, что в начале пишут. Я полистал. Там 90% информации
это всевозможные термины, наименования, определения и прочая не обязательная информация не имеющая никакого отношения к безопасности ДД. Просто забивают людям головы всякой шелухой, что бы им было сложнее запомнить то, что реально необходимо для безопасности на дорогах.
__________________
Справедливость без силы беспомощна; сила без справедливости деспотична. Б.Паскаль
Белмент вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 08:43   #12
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Белмент Посмотреть сообщение
А разве учили?
Самому простому-жгут наложить учили.
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 13:57   #13
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
Самому простому-жгут наложить учили.
На шею?
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 14:29   #14
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
На шею?
Почему нет?) Жгут кровоостанавливающий накладывается через подмышку с противоположной стороны от ранения путем подкладывания под него- использования куска материала или марли . Вот, считай первую помощь частично изучил ты .)
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 18:36   #15
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который наделяет Минобороны (МО) полномочиями по установлению перечня состояний, при которых оказывается первая помощь военнослужащим в условиях военного времени и ведения боевых действий.

Принят закон... Его цель - совершенствование медобеспечения военнослужащих...

...документом устанавливается, что перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, то, по каким стандартам она оказывается, ..., устанавливает и утверждает Минобороны РФ...

Такую норму вводят из-за того, что действующее законодательство в части оказания первой помощи не учитывает особенности медобеспечения Вооруженных сил России, других войск, воинских формирований и органов при выполнении ими задач по предназначению.

https://www.mk.ru/politics/2022/06/1...medium=desktop
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=3&rangeSize=1

Перечень состояний при которых военнослужащему оказывается помощь и стандарты её оказания теперь устанавливает Минобороны, я правильно понимаю? Если так, то я искренне верю в армейские стандарты и совершенствование военной медицины

Оказание медпомощи пострадавшим гражданам теперь возлагается не только на специалистов-медиков, МВД, МЧС и т.д, но и на самих пострадавших и находящихся рядом лиц, так? То есть любой гражданский мимокрокодил, не являющийся специалистом в области медицины, может загреметь по ст.124 если пройдёт, например, мимо ДТП. А если окажет пострадавшим помощь в соответствии со своим восприятием и навредит, то может загреметь по ст.109 или 118? Фигня получается...
Что за гражданские мимокрокодилы просто так шляются по полю боя?
ДТП в условиях военного времени при ведении боевых действий - это что по вашему? Танковый таран что ли?

Там конкретно про оказание первой помощи во время боевых действий. Не надо это экстраполировать на гражданку. А в армии так-то тоже занятия по первой помощи проходят.

---------- Ответ добавлен в 18:36 ----------Предыдущий ответ был в 18:35 ----------

Цитата:
Сообщение от Белмент Посмотреть сообщение
А разве учили? Я помню, что когда сдавал на права в 78-м году, то правила были тоненькой брошюркой. А год назад внучка сдавала на права, то книга ПДД была толщиной в годовой отчёт главбуха крупной организации. Пока до конца дочитаешь, то забудешь, что в начале пишут. Я полистал. Там 90% информации
это всевозможные термины, наименования, определения и прочая не обязательная информация не имеющая никакого отношения к безопасности ДД. Просто забивают людям головы всякой шелухой, что бы им было сложнее запомнить то, что реально необходимо для безопасности на дорогах.
ПДД и сейчас тоненькая брошюрка. А ПДД толщиной в годовой отчет - это ПДД с комментариями. Надо же всяким автоюристам как-то деньги зарабатывать.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 18:44   #16
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Что за гражданские мимокрокодилы просто так шляются по полю боя?
ДТП в условиях военного времени при ведении боевых действий - это что по вашему? Танковый таран что ли?

Там конкретно про оказание первой помощи во время боевых действий. Не надо это экстраполировать на гражданку. А в армии так-то тоже занятия по первой помощи проходят...
Я хз о чём ты говоришь... Перечитай изменения, вносимые в законодательство.
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 19:05   #17
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Я хз о чём ты говоришь... Перечитай изменения, вносимые в законодательство.
И что там в этих изменениях про гражданских мимокрокодилов и ДТП на поле боя?

https://sozd.duma.gov.ru/bill/101309-8
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 19:20   #18
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
Почему нет?) Жгут кровоостанавливающий накладывается через подмышку с противоположной стороны от ранения путем подкладывания под него- использования куска материала или марли . Вот, считай первую помощь частично изучил ты .)
Извини и первую и последующие мед. помощи на практике изучал. Ежели не в курсе я не фофан кабинетный, а "земляной" всю жизнь. В свое время Склиф. (ин-т скорой помощи им. Склифосовского) как дом родной был. 9-этаж нейрохирургия (отбитые бошки при грабежах-разбоях или братковских разборках), 10-этаж торакальная (легочная) хирургия, 11-этаж кишкомоты(10-11 ножевые ранения или падения на строительный мусор). Процессом рулить надобно было.
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 23:27   #19
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
И что там в этих изменениях про гражданских мимокрокодилов и ДТП на поле боя?https://sozd.duma.gov.ru/bill/101309-8
Вообще не увидел ничего такого про ДТП на поле боя и мимокрокодилов на месте ДТП на поле боя.
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2022, 05:48   #20
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Не всяк врач, кто тебе медпомощь оказывает.

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Вообще не увидел ничего такого про ДТП на поле боя и мимокрокодилов на месте ДТП на поле боя.
Ну и зачем беспокоиться о том, чего нет и быть не может?
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:05.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot