Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2009, 21:58   #161
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от Makcshev Посмотреть сообщение
то ЕНД
А сколько населения у вас, если не секрет? На обслуживаемой территории?
Лет 5 назад было около 80 000,но щас новых домов настроили...
В районе - 5 о/м и РУВД...
У меня на ДЧ в 4 чел ночью приходится 1 экипаж ППСМ (мне не подчиняется (!)),2-3 наряда ГЗ,не считая доставленных нами действительно по делу,а не для количества...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 22:07   #162
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от Диана Посмотреть сообщение
абсолютно согласна, почему экипаж должен простаивать? Доставили, рапорт написали и все. Что то много протоколов у вас составляется, на 25 человек и что всех в пьяном виде доставляют? Не поверю. Я каждое утро в дежурной части проверяю книгу доставленных, в основном многих проверяют и отпускают, а протоколов самое много составляют за сутки на 20 человек, но разные статьи.
Дело в том,что,согласто тому же пресловутому приказу ,дежурный принимает доставленных и задержанных,проверяет законность доставления...
А теперь представьте - ДПР всего один,задержанные в КАЗ ломятся,приехали 2 экипажа,каждый с 2-3 задержанными по надуманным предлогам,это значит,что дежурный должен принять рапорт,выяснить причину задержания,поговорить с самин задержанным и принять решение!(И это только в том случае,если у задержанного нет обоснованных претензий! А если он утверждает,что у него тлф пропал во время наружнего досмотра на улице?)
Вот и стоит Вам выйти на пару ночей в ДЧ и показать на практике,как именно нужно составлять АП на всех поголовно,только на основании рапорта всего одного сержанта(естесственно на каждого задержанного)!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 22:15   #163
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Вопрос вроде решился.С прокуратуры пришла бумага.Всех ППСников вздрючили по полной программе за незаконные доставления.И теперь только через наркологию и внешний вид действительно должен оскорблять человеческое достоинство а не то что было раньше,когда нормального гражданина ташили и писали на него всякую ересь..Хоть одно хорошее дело от прокуратуры.А то что у них меньше палок будет-мне наплевать.
У нас прокуратура вместе с руководством все праздники квасит - договорись,попробуй! А сажают - на раз!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 22:19   #164
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
Никакой, мы по 20.21 не доставляем. Только по 20.1. Пьяных в трезвяк. У нас ППС сами все, абсолютно все, адм протоколы составляют. Обязанность помдежа принять материал, зарегистрировать, составить прот. об адм. задержании. Если что-то не так с протоколом - решается после регистрации, так? Росписи в получении у нас не практикуется, т.к. столпотворения нет. За смену максимум пяток человек доставляется, обычно - 1-2 мелких. Согласись от этого не сломаешься? Тем более грамотность помдежей оставляет желать лучшего - они них** не понимают в адм практике. Поэтому просто берут и регистрируют. А это уже не наши проблемы.
А у нас всё - с точность до наоборот! 1 задержанный - 1 рапорт о задержании -и всё! Начинаешь их заставлять,чтоб хоть по 19.3 объяснения написали - сразу звонок своему ответственному,тот в ДЧ РУВД - мне оттудова команда:"Принимай и не вы...ся,сука!"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 22:23   #165
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
Все так. Однако, считаю, что помдеж обязан принять материал какой бы он не был и зарегистрировать. А вот насчет производить ли адм задержание - смотреть материал. Плох? недостатки? Тут и отпускаешь несостоявшегося нарушителя. Потом материал списывается тому СМ, пусть дорабатывает в личное время. Мера более чем эффективная.
Что об этом говорит пр 174?
"При выявлении незаконного задержания гр-н немедленно освобождается и проводится служебная проверка..." (Что то в этом роде - дословно не помню,извините...)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 23:05   #166
PAZik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от END Посмотреть сообщение
А у нас всё - с точность до наоборот! 1 задержанный - 1 рапорт о задержании -и всё! Начинаешь их заставлять,чтоб хоть по 19.3 объяснения написали - сразу звонок своему ответственному,тот в ДЧ РУВД - мне оттудова команда:"Принимай и не вы...ся,сука!"
бордель...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 15:17   #167
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ст 20.21 Коап РФ

PAZik!
Хоть и не в тему: у нас щас запрещено доставлять в ОВД гр-н РФ иногородних (свобода передвижения) по ст 19.15 (по Конституции),но ППСМ все равно "таскают" по принципу"Нет билета - подпадает,есть просроченный,больше 90 суток,значит - подпадает"
Как Ты на это смотришь?
Если не в тему спросил - прошу перекинуть в соответствующую тему или создать новую...(просто подходящей не нашел - темы УФМС вообще ихними сотрудниками игнорируются...)
Вопрос то почти для всех актуальный!

---------- Ответ добавлен в 15:17 ----------Предыдущий ответ был в 15:14 ----------

Цитата:
Сообщение от END Посмотреть сообщение
Лет 5 назад было около 80 000,но щас новых домов настроили...
В районе - 5 о/м и РУВД...
У меня на ДЧ в 4 чел ночью приходится 1 экипаж ППСМ (мне не подчиняется (!)),2-3 наряда ГЗ,не считая доставленных нами действительно по делу,а не для количества...
80 000 - это только наш отдел...
А в районе на 5 отделов около 400 000 получается...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 21:02   #168
PAZik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от END Посмотреть сообщение
PAZik!
Хоть и не в тему: у нас щас запрещено доставлять в ОВД гр-н РФ иногородних (свобода передвижения) по ст 19.15 (по Конституции),но ППСМ все равно "таскают" по принципу"Нет билета - подпадает,есть просроченный,больше 90 суток,значит - подпадает"
Мое мнение - нехрена делать. Вопрос уже обжевывался, по 19.15 должны составлять по месту жительства. А какое основание у ППС доставлять в ДЧ? Паспорт есть, личность установлена. Протокол составить? Пусть там, где нашли и составляют или тащат в ФМС.
У нас практика - в ДЧ только отъявленных жуликов. Всех остальных оформляют на месте, в трезвяке и пр. Пробивают личность по рации через ДЧ. У нас таких проблем не существует.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 11:03   #169
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
Мое мнение - нехрена делать. Вопрос уже обжевывался, по 19.15 должны составлять по месту жительства. А какое основание у ППС доставлять в ДЧ? Паспорт есть, личность установлена. Протокол составить? Пусть там, где нашли и составляют или тащат в ФМС.
У нас практика - в ДЧ только отъявленных жуликов. Всех остальных оформляют на месте, в трезвяке и пр. Пробивают личность по рации через ДЧ. У нас таких проблем не существует.
Вот так! А у нас Ваши коллеги даже тангенту рации нажать не могут - им нужно количество доставленных (рапортов со штампом дежурного о приеме доставленного)...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 11:28   #170
СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Дело вот в чем.Мне в Д\ч постоянно привозят людей в легкой степени алкогольного опьянения и без пятен грязи и т д,но в рапортах указывается что на момент задержания "одежда в пятнах грязи" и тому подобное.Т.е неусмотреть такое правонарушение я не могу.Есть ли какой нибудь выход из ситуации ,что бы не заниматся фальсификацией?
Дык, и не занимайся. Отпускай задержанных. Без протокола. Пиши рапорта на тех, кто необоснованно доставляет граждан.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 12:00   #171
1242

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Дык, и не занимайся. Отпускай задержанных. Без протокола. Пиши рапорта на тех, кто необоснованно доставляет граждан.
Вапще то нада срочна занятия с л/с проводить, так и вляпаться надзирающему могут, тогда пипец карьере, кстати и дежурный тож. На мою бытность за необоснованное задержание начальник ЛПМ улетел с треском, ему оставалось пол года до пенсии, проколося вишь. Прокурорские поясняют:"Спорт есть спорт...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 14:55   #172
mitryans

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

[/color]
Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
У нас наряды сами все оформляют. Дежурных про разбору давно сократили. Пом деж принимает материалы и составляет протокол об адм задержании, в основном по м\х.
И где, если не секрет, в наше время добропорядочные понятые находются???
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 14:59   #173
СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от mitryans Посмотреть сообщение
И где, если не секрет, в наше время добропорядочные понятые находются???
Наверное, "бакланы" друг у друга в понятых.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 15:14   #174
mitryans

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Самому встревать c прокуратурой лишний раз не хочется.Да и составить под сотню протоколов за смену тоже не фонтан.А как бы грамотно отмазаться?
Понятых тоже ППСы доставляють? (Пардон- просят пройти!)

---------- Ответ добавлен в 22:14 ----------Предыдущий ответ был в 22:00 ----------

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
а как можно заставить?ОВО вообще никогда само не составляет .ППС вроде как должны,но ссылаются на занятость и т д .Получается я один на весь город.И на мне замыкается все.
Потап, выявили-освидетельствовали-составили (то есть заработали себе палку), как на планерке твои кровавыми пальцами протоколы зачитывают??? Составила ДЧ или ППС-ОВО-ГИБДД??? Как поставить себя, так и ездить на тебе будуть... Начальник Штаба - БольшОй Хрен - он зАм- дружить с ним, пусть отстаивает!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 21:09   #175
MiLenkaV

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ст 20.21 Коап РФ

Я не понимаю, что здесь вызывает затруднения. Факт алкогольного опьянения сам по себе не образует состава правонарушения по ст. 20.21. Необходимо, чтобы лицо находилось в состоянии алкогольного опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравстенность. Если фактически этого нет, вне зависимости от того, что написано в рапортах сотрудников ППС или ОВО, которые доставили в отдел гражданина, нужно писать мотивированный рапорт, в котором излагаются причины отказа от составления протокола. Ведь ответственность за необоснованно составленный протокол несет должностное лицо, составившее его, а не сотрудники ППС, которые доставили чела.
Просто часто эти протоколы обжаловались гражданами в суде. Действия сотрудников признавались незаконными и даже имелись случаю взыскания компенсации морального вреда, причиненного незаконными действиями сотрудников милиции.
Скажите, Потап, а у вас протоколы составляют сотрудники ДЧ? А для работы по составлению протоколов не привлекаются сотрудники иных подразделений?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 00:54   #176
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Смерш Посмотреть сообщение
Моё мнение таково! Есть диспозиция статьи 20.21 КоАП, которое определяет появление в общественных местах в состоянии опьянения. Опьянение может быть разным, алкогольным, наркотическим, токсическим и др. Все опьянения грамотно или на объективных данных (при иследовании) определяют медики. Главное такое появление должно сопровождаться оскорбляющем чел. достоинство и общ. нравстенность. Следует, что перед составлением адм. прот. необходимо иметь заключение медиков. Если "алкоголик" либо "токсикоман",достаточно заключения фельдшера или работника медицины. А если наркоман, тогда придётся ждать заключения суд.мед.экспертов. Бодяга длительная и порой для протокола приходится возбуждать адм. расследование. Есть нюанс, именно такое появление должно сопровождаться оскарблением чел. достоинства и общ. нравств. Алкоголика проще привлечь, а наркомана...необходимо многие всякие истории болезни подымать и т.д. и т.п. Я не беру пример за незаконное употребление нарк.средств. Это другая утопия.
Сказки!(В смысле освидетельстования - достаточно самоличного объяснения нарушителя в соответствующей графе АП с подписью - у нас прокуратура так смотрит)
У нас,например,достаточно ОДНОГО рапорта СМ с указанием правонарушения и описанием степени опьянения("шатался,плохо ориентировался" и т.п.),если же гр-н считает себя тверезым - пусть за свой счет едет на освидетельсвование после составления АП...(хоть и нарушение "Презумпции невиновности",но в отношении КОАП РФ она не касается!) Достаточно "Памятки милиционера об определении степени опьянения" на основании которой СМ САМ определяет степень опьянения "визуально"...И САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает решение о привлечении лица к Адм.отв-сти...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 01:11   #177
END

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Ст 20.21 Коап РФ

Цитата:
Сообщение от KVO Посмотреть сообщение
потап, пущай кто злодея привозит, тащит его на освидетельствование, и если там дадут заключение, что таки имеется состояние опьянения, добро пожалавать на протокол!
Фигу! Если чел не "за рулем" и имеет приличный вид и знает ,куда ему нужно добраться для "отлежки",хоть и пошатывается - не основание для задержания!
В ст 20.21 конкретно указано: "...вид,оскорбляющий человеческое достоинство..."
А освидетельсвование - не повод для привлечения к адм.отв-сти!
Одному надо ведро водки выпить и "надышит" 10 промиллей,а у другой с бутылки пива будет" в пьяном виде спать на газоне" и на руках постовых даже на "экспертизе" не сможет понять,что ему в рот суют врачи...
ИМХО:Считаю,что освидетельствование необязательно,если человек осознает сам факт опьянения и " валяния" и делает об этом запись в АП..Уважаемые коллеги,сами понимаете,что уговорить человека расписаться в АП - не очень большая проблема...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 04:33   #178
Смерш

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от END Посмотреть сообщение
У нас,например,достаточно ОДНОГО рапорта СМ с указанием правонарушения и описанием степени опьянения("шатался,плохо ориентировался" и т.п.),если же гр-н считает себя тверезым - пусть за свой счет едет на освидетельсвование после составления АП...
...а если этот гражданин болеет...формы болезни бывают различны. А если он не просто пьян, а под наркотическим воздейстивием? Или психотропным мед.препоратом находится...Вы там что борьбу с населением ведёте? А мы пытаемся им помощь оказать!!! Наши тылы зависят от НАС!!! Без эмоций уважаемый END!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 18:51   #179
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Вот уменя вопрос.Обязательно ли прохождение освидетельствования или достаточно что фельдшер напишет две строчки-"установлено состояние алкогольного опьянения"для оформления в Д\Ч?Все таки фельдшер это не врач-нарколог..
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 18:56   #180
Диана
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Диана

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Вот уменя вопрос.Обязательно ли прохождение освидетельствования или достаточно что фельдшер напишет две строчки-"установлено состояние алкогольного опьянения"для оформления в Д\Ч?Все таки фельдшер это не врач-нарколог..
достаточно, а когда протрезвеет напишет в протоколе с тыльной стороны, где объяснение, что с протоколом согласен, еще к протоколу правонарушения прилагается, протокол задержания, рапорт, в протоколе задержания понятые в количестве 2 человек вписываются и роспись понятых. Читайте выше, об этом уже писали.
__________________
Нужно жить здесь и сейчас, а не там и тогда
Диана вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot