Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2017, 18:04   #661
Ник78
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alex_name
У сотрудника есть право направить на освидетельствование, а есть ли у гражданина обязанность его проходить?
Право гражданина в этом случае переходит в обязанность по отношению к Вашим правам, которыми Вы наделены как сотрудник, и эти права Вы реализовываете, исполняя при этом свои обязанности. Поэтому в данном случае при применении Вами МЕРЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ называемой МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ изложенной в ст.27.1 п.6 КоАП РФ при осуществлении Вами административного производства по отношению к данному гражданину, пройти медицинское освидетельствование станет его обязанностью, а не желанием, потому как я как должностное лицо при исполнении своих обязанностей требую от него этого, и мое требование он должен выполнить, потому как данная норма повторю еще раз, является мерой административного обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
А уж ели он с моим требованием будет не согласен, (хотя формально обязан его выполнить согласно п.3 ст.30 ФЗ "О полиции"), вот тогда у него как у гражданина есть право его обжаловать в соответствующие органы, потому как любой гражданин не наделен правом оценки действий СП на предмет законности, он лишь может их обжаловать. Отсюда следует вывод, если требование СП законно, (а в нашем случае оно законно), то сначала выполни, а уже потом обжалуй в случае несогласия. Суд, как орган государства, осуществляющий правосудие в форме рассмотрения и разрешения административных дел данной категории со мной согласен, и выносит соответствующее постановление по ст 19.3 ч.1 КоАП РФ с ответственностью в рамках санкций указанной статьи, но как правило это штраф.
А если такой довод: неоспоримая право полиции направлять в определенных случаях на указанное освидетельствование, отмечу что такое право исходит из пп. 8 и 14 ЗоП, но является ли оно обязанностью для гражданина пройти освидетельствование? Ваши доводы в принципе можно было бы признать убедительными, если бы не ч. 4 той же ст. 13, которая полномочия предусмотренные пп. 8 и 14 к числе обязательных вроде как и не относит. Какие мнения на этот счёт? Видит бог, лучше бы этой ч. 4 вообще не было!

---------- Ответ добавлен в 22:04 ----------Предыдущий ответ был в 21:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
Ну и фабулу черканул, пока обед.
Вместо приказа Минздрава я бы в фабуле предложил ссылаться на постановление Правительства РФ от 23 января 2015 г. N 37 "Об утверждении Правил направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения лиц, совершивших административные правонарушения"
Ник78 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 23:44   #662
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
пройти медицинское освидетельствование станет его обязанностью,
Ты не прав. Медицинское освидетельствование, является медицинским вмешательством в здоровье гражданина. Поэтому обязанность пройти м\о у гражданина возникает лишь в случае:

Цитата:
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.
http://www.consultant.ru/document/co...ab5973197d7f1/

---------- Ответ добавлен в 23:44 ----------Предыдущий ответ был в 23:29 ----------

Цитата:
5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником и иным работником, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности

http://www.consultant.ru/document/co...9696ee0c3ee7a/
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 09:03   #663
Брянский партизан
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Брянский партизан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Ты не прав. Медицинское освидетельствование, является медицинским вмешательством
Каким образом Вы под двумя упомянутыми медицинскими процедурами подвели общею черту. Мало того, что эти действия разнятся по своей сущности, так они еще и определены совершенно разными НПА. И именно для медицинского освидетельствования НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, а другое нас не интересует, Минздрав выпустил свой приказ 933н определяющий снования для проведения медицинского освидетельствования и определил порядок, что медицинское освидетельствование проводится в отношении:
3) лица, результат медицинского освидетельствования которого необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения преступления или административного правонарушения, для расследования по уголовному делу, для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении, - на основании направления должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях.
А если гражданин отказывается от данного действия, то и результата освидетельствования мы не получим, и дело объективно не рассмотрим. А результат заметьте НЕОБХОДИМ.
Ну и чтобы не вдаваться больше в дискуссии, суды давно приняли эту позицию, о чем я писал выше. Поэтому будем оперировать фактами, а не своим субъективным мнением. Приложу несколько решений, а их на Росправосудии уже сотни, я думаю этого будет достаточно. Так, что суды по Вашему в этом вопросе тоже не компетентны.
https://rospravosudie.com/court-navl...act-532587871/
https://rospravosudie.com/court-sanc...act-523506816/
https://rospravosudie.com/court-okul...act-523567278/
Если приведете мне одно из решений суда, в котором кто либо из граждан участвующий в качестве правонарушителя в рамках административного производства по ст.20.21 обжаловал привлечение его за отказ от обсуждаемой процедуры по 19.3 ч.1, и суд с ним согласился в его доводах, и протокол отменил как незаконный, тогда можно продолжить беседу в этом направлении. А пока...
__________________
Брянский партизан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 22:55   #664
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
А пока...
А пока медработники берут подпись с человека, что он согласен проходить м\о, то эта процедура добровольная. Право у нас не прецедентное, поэтому решения не показатель. Понятно что синяков легче привлечь. А ты попробуй доведи такое дело до конца, если защитником ЛВОК будет профессиональный адвокат...

Вы студенты какие то сами себе геморройные)) На свою лишних бумаг ищете))

Ну не хочет человек м\о проходить, пусть не проходит. Запись об отказе не препятствует к привлечению к админответственности))

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
А если гражданин отказывается от данного действия, то и результата освидетельствования мы не получим, и дело объективно не рассмотрим
Ты наверное мало работаешь, раз не знаешь что опьянение лица можно установить другими способами. Например объяснением того же ЛВОК, либо свидетельским показаниями.

Или ты думаешь что каждого жулика который вчера что то украл, а сегодня его взяли с повинной и он говорит что его бес по сине попутал, везут на м\о?

Это ж дело такое. Скользкое. Сегодня ты на синяка 19.3 КоАП, а завтра СК РФ на тебя 286 УК. Там юристы пограмотнее тебя сидят. И КоАПе разберутся и в ЗоПе и в приказах минздрава....

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
Минздрав выпустил свой приказ 933н
И где в нем указано, что гражданин обязан его пройти? А если бы и было указано, то в честь какого праздника граждан обязан исполнять ведомственные приказы расходящиеся с нормами закона?
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 10:21   #665
Брянский партизан
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Брянский партизан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Вы студенты
Как ты это меня в 40 лет в студенты записал непонятно, я свой ВУЗ уже давно окончил.
Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Ты наверное мало работаешь
Туда сюда на пенсию собираюсь.
Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
опьянение лица можно установить другими способами. Например объяснением того же ЛВОК, либо свидетельским показаниями.
Ты забываешь мой друг о сложившейся годами правоприменительной практике в каждом субъекте нашей большой страны, зачастую она неправильная и порочная, но имеем то, что имеем. У нас только акт и ничего более.
Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Сегодня ты на синяка 19.3 КоАП, а завтра СК РФ на тебя 286 УК.
Не забывай, синяка делает виновным суд, выносящий постановление на основании собранных и изученных мной доказательств. Так, что тут еще вопрос, на кого 286 лепить то.
Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Там юристы пограмотнее тебя сидят.
Вот тут как раз тебе и нужно было вспомнить о студентах, потому как в большинстве своем они там и сидят, которые год, два тому назад окончили местные "ЮРФАКИ", и насчет их грамотности я тактично промолчу, средний возраст следователей нашего межрайонного СО 22-25 лет, да и текучка сейчас там в последнее время ого-го. Ладно, где то год назад еще наверное, мы тут с коллегами обсуждали этот вопрос в теме 19.3, в ходе долгих дискуссий пришли там к единому мнению, что отказ=воспрепятствование, с вытекающей отсюда 19.3. По всей стране суды данных правонарушителей по указанной выше статье привлекают и назначают наказание, но ты считаешь по другому, ну и флаг тебе в руки, кто же запрещает. А я теперь так вообще волею судеб оказался в Хвардии, и мне по большому счету теперь плевать на все это дело с большой колокольни, не занимаемся мы больше "синяками", да и дуют насколько я сейчас знаю без проблем, перспективы "заехать" в камеру сейчас никому не нужно, а они у нас уже наслышаны о таком итоге в случае отказа.
__________________
Брянский партизан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 22:38   #666
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
что отказ=воспрепятствование, с вытекающей отсюда 19.3.
Диалог шёл об отказе проследовать в медицинское учреждение в случае доставления, но никак не за отказ гражданина врачу на медицинское вмешательство в виде прохождения медосвидетельствования...

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
Так, что тут еще вопрос, на кого 286 лепить то.
Были случаи, знаю на живых примерах. Злодеям СП 15-ки шили, а СК следом СП 286. Все зависит от обстоятельств. Ответ "у нас так" никак не увязывается с нормами законов.

---------- Ответ добавлен в 22:21 ----------Предыдущий ответ был в 21:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
По всей стране суды данных правонарушителей по указанной выше статье привлекают и назначают наказание,
Цитата:
Гражданину Щетко А.А. была разъяснена суть ст. 20.21 КоАП РФ, а также его права. После этого Щетко был направлен на медицинское освидетельствование в психиатрическую больницу №9 г.Асбест на состояние опьянения для подтверждения или опровержения факта административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.21 КоАП РФ. Далее, в 6 часов 50 минут по адресу *Адрес* гражданин Щетко А.А. отказался проходить освидетельствование на состояние опьянения, на неоднократные требования ответил отказом. После разъяснения сути ст. 19.3, Щетко А.А. был доставлен в ММО МВД России «Асбестовский» (л.д. 10).


Таким образом, суд приходит к выводу о необходимости прекращения производства по настоящему делу в связи отсутствие состава административного правонарушения.

На основании изложенного, руководствуясь п.п. 2 ч. 1 ст. 24.5, ст. ст. 29.7, 29.9, 29.10, 29.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья

П О С Т А Н О В И Л:

Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.19.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Щетко А.А., *Дата* рождения, прекратить.

Постановление может быть обжаловано, либо опротестовано в течение 10 дней со дня вынесения в Свердловский областной суд через Асбестовский городской суд Свердловской области.

Судья Асбестовского городского суда И.В. Архипов


http://судебныерешения.рф/bsr/case/7392743


---------- Ответ добавлен в 22:29 ----------Предыдущий ответ был в 22:21 ----------
Ещё:

http://docs.pravo.ru/document/view/22903837/22423190/[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 22:38 ----------Предыдущий ответ был в 22:29 ----------

[/COLOR
Цитата:
]Действующее законодательство не наделяет сотрудников полиции правом освидетельствования на состояние опьянения лиц, в отношении которых имеется повод для возбуждения дела об административном правонарушении, за исключением правонарушений в области дорожного движения. Свидетельскими показаниями возможно подтверждение наличия признаков состояния опьянения у привлекаемого к ответственности лица. Поэтому является правильной складывающаяся судебная практика о невозможности без медицинского освидетельствования доказать наличие состава административного правонарушения, предусмотренного ст.20.21 КоАП РФ.

http://www.gcourts.ru/case/10891732
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 09:48   #667
Брянский партизан
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Брянский партизан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
П О С Т А Н О В И Л:

Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.19.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Щетко А.А., *Дата* рождения, прекратить.

Постановление может быть обжаловано, либо опротестовано в течение 10 дней со дня вынесения в Свердловский областной суд через Асбестовский городской суд Свердловской области.
Ну интересно ты скопировал цитату из данного решения, но я прошел по указанной ссылке и прочитал его полностью, видимо тебе что то помешало это сделать, иначе эти "доводы" ты бы сюда не постил. В рассматриваемом случае другого решения и быть не могло....
Исходя из требований ст. 27.12.1 КоАП РФ, в целях установления состояния опьянения составляется соответствующий протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, к которому прилагается акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения.
ПОТОМУ КАК
Однако, вопреки ст. 27.12.1 КоАП РФ, протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения компетентным должностным лицом составлен не был и лицу, привлекаемому к административной ответственности, не вручался. При этом, как следует из пояснений самого Щетко А.А. в судебном заседании, и его пояснений, отраженных в протоколе об административном правонарушении 66В *Номер* от *Дата* года, он не отрицал, что употреблял алкогольные напитки.

В силу п.4 Постановления Правительства РФ от 23.01.2015 N 37 "Об утверждении Правил направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения лиц, совершивших административные правонарушения", о направлении на медицинское освидетельствование составляется в соответствии с частями 3 - 5 статьи 27.12.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях протокол, копия которого вручается лицу, направляемому на медицинское освидетельствование.

---------- Ответ добавлен в 09:38 ----------Предыдущий ответ был в 09:33 ----------

Так, что ты тут горбатого не лепи!

---------- Ответ добавлен в 09:48 ----------Предыдущий ответ был в 09:38 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Действующее законодательство не наделяет сотрудников полиции правом освидетельствования на состояние опьянения лиц, в отношении которых имеется повод для возбуждения дела об административном правонарушении
Это когда было то...потому как сейчас...
Ст. 13 п.14 ЗОП...направлять и (или) доставлять на медицинское освидетельствование в соответствующие медицинские организации граждан для определения наличия в организме алкоголя или наркотических средств, если результат освидетельствования необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения преступления или административного правонарушения, для расследования по уголовному делу, для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении, а также проводить освидетельствование указанных граждан на состояние опьянения в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
Так, что останемся при своем, не убедил.
__________________
Брянский партизан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 10:57   #668
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Запись об отказе не препятствует к привлечению к админответственности))
по какой статье? по 20.21 вроде как оснований нет, степень опьянения не установлена. а если ты против и 19.3 тогда вообще любой алкаш таким путем избежит ответственности.

---------- Ответ добавлен в 12:55 ----------Предыдущий ответ был в 12:53 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Например объяснением того же ЛВОК, либо свидетельским показаниями.
кстати малограмоттные начальники именно так и делают, а вот наши судьи говорят: Вы что врачи? тогда и нарко опьянение по свидетельским показаниям можно запульнуть в суд, нет?

---------- Ответ добавлен в 12:57 ----------Предыдущий ответ был в 12:55 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
И где в нем указано, что гражданин обязан его пройти?
обязан выполнить законное (именно законное) требование СП
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 22:51   #669
alex_name
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
если требование СП законное, граждане обязаны его исполнить. Неисполнение законного требования образует состав по 19.3 КоАП РФ.
В том и дело, что по закону сотрудник имеет право направить, а требовать пройти освидетельствование не имеет.
alex_name вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 09:03   #670
Брянский партизан
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Брянский партизан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от alex_name Посмотреть сообщение
В том и дело, что по закону сотрудник имеет право направить, а требовать пройти освидетельствование не имеет.
Да уж, это что то из разряда: по закону сотрудник полиции может доставить гражданина в отдел полиции, но при этом нигде не оговорено, что гражданин при этом должен исполнить его требование присесть в патрульный автомобиль для этого, у сотрудника тоже получается нет права требовать присесть в патрульный автомобиль, а право доставлять есть, и как быть? Далее, нигде не прописано, что в момент составления протокола на месте, гражданин должен стоять и ждать пока Вы его составите, как быть в этом случае. Законодатель не может предусмотреть все случаи жизни и ситуации происходящие в ней, поэтому он написал кратко, обязан выполнить ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ, оно может быть разным в силу каких либо обстоятельств, и выполнить данное требование гражданин обязан, не согласен, потом обжалуй. А то получается по твоему, что все судебные решения по этому поводу так, от балды. Судьи дурачки, никак не могут разобраться в этом сложном для них процессуальном действии как прохождение медицинского освидетельствования, а ты вот бац и сразу поставил точку в этом вопросе, то бишь на лицо имеет место судейская некомпетентность, а ты молодец, в купе еще с одним товарищем. Причем ты так емко обозначил свою позицию, что я устал её читать.
__________________
Брянский партизан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 20:34   #671
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
наши судьи говорят: Вы что врачи? тогда и нарко опьянение по свидетельским показаниям можно запульнуть в суд, нет?
Можно подумать, что каждый алкаш жалуется в суд на постановления СП...

Теперь вопрос:

У Вас человек отказывается от м\о и вы уже протокол по 20.21 на него не станете составлять?))

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
обязан выполнить законное (именно законное) требование СП
А чем оно законное? Медосвидетельствование - это медицинское вмешательство. Медицинское вмешательство предусматривает добровольность, за исключением случаев предусмотренных законом. Законом не предусмотрено принудительное медосвидетельствование в случае совершения АП.
Остальное кривая логика))

.
Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
кстати малограмоттные начальники именно так и делают
Нда? А я считаю, что только дуболомы прекращают дела лишь на основании отсутствия протокола м\о))

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
по закону сотрудник полиции может доставить гражданина в отдел полиции, но при этом нигде не оговорено, что гражданин при этом должен исполнить его требование присесть в патрульный автомобиль
Доставление- это и есть принудительное препровождение. Можешь применять физсилу.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 21:29   #672
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от alex_name Посмотреть сообщение
В том и дело, что по закону сотрудник имеет право направить, а требовать пройти освидетельствование не имеет.
направлять и (или) доставлять на медицинское освидетельствование в соответствующие медицинские организации граждан для определения наличия в организме алкоголя или наркотических средств, если результат освидетельствования необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения преступления или административного правонарушения, для расследования по уголовному делу, для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении,

---------- Ответ добавлен в 23:28 ----------Предыдущий ответ был в 23:26 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
У Вас человек отказывается от м\о и вы уже протокол по 20.21 на него не станете составлять?))
по коап рф нужно дело по 20.21 прекращать, и возбуждать по 19.3. Но у нас никто не заморачивается и даже при отказе составляют 20.21

---------- Ответ добавлен в 23:29 ----------Предыдущий ответ был в 23:28 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
А чем оно законное?
Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
Да уж, это что то из разряда: по закону сотрудник полиции может доставить гражданина в отдел полиции, но при этом нигде не оговорено, что гражданин при этом должен исполнить его требование присесть в патрульный автомобиль для этого, у сотрудника тоже получается нет права требовать присесть в патрульный автомобиль, а право доставлять есть, и как быть? Далее, нигде не прописано, что в момент составления протокола на месте, гражданин должен стоять и ждать пока Вы его составите, как быть в этом случае. Законодатель не может предусмотреть все случаи жизни и ситуации происходящие в ней, поэтому он написал кратко, обязан выполнить ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ, оно может быть разным в силу каких либо обстоятельств, и выполнить данное требование гражданин обязан, не согласен, потом обжалуй. А то получается по твоему, что все судебные решения по этому поводу так, от балды. Судьи дурачки, никак не могут разобраться в этом сложном для них процессуальном действии как прохождение медицинского освидетельствования, а ты вот бац и сразу поставил точку в этом вопросе, то бишь на лицо имеет место судейская некомпетентность, а ты молодец, в купе еще с одним товарищем. Причем ты так емко обозначил свою позицию, что я устал её читать.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 22:34   #673
Брянский партизан
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Брянский партизан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
А чем оно законное? Медосвидетельствование - это медицинское вмешательство. Медицинское вмешательство предусматривает добровольность, за исключением случаев предусмотренных законом. Законом не предусмотрено принудительное медосвидетельствование в случае совершения АП.
Остальное кривая логика))
Из всего сложившегося диалога здесь, мы имеем то, что у тебя есть твое субъективное мнение, его ты не поменяешь хоть приведи тебе здесь 100 решений Верховного Суда. Мы же видим эту ситуацию несколько в ином ключе, и здесь самое главное с нами солидарны суды, которые выносят свои решения по всем регионам страны, но конечно и они для тебя не авторитетны. Поэтому у меня лично не стоит задача доказывать тебе что то, потому как это просто бессмысленно, ты подменяя понятия выдаешь желаемое за действительное, но обозначив свою позицию приведи какие либо факты, проанализировав которые можно было бы продолжить диалог, а так выдаешь только свое не совсем объективное толкование данной процедуры. По сему считаю продолжать обсуждать нюансы прохождения данной процедуры с тобой не имеет больше никакого практического смысла, считаешь, что прав в данном вопросе, считай на здоровье, только не вводи при этом в заблуждение других, мимолетно определяя в одно лицо, кто прав, а кто не совсем...

---------- Ответ добавлен в 22:34 ----------Предыдущий ответ был в 22:31 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Ты не прав.
__________________
Брянский партизан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 11:55   #674
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
направлять
процедура направления состоит в составлении протокола
Цитата:
Сообщение от SVO2
доставлять
доставление состоит в принудительном препровождении до места проведения м/о

Зы: У Вас врачи дают подписывать бумажку ЛВОК о том, что он согласен пройти м/о?

Если дают, то значит в отличии от тебя они знают что медицинское вмешательство- это добровольная процедура....
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 13:54   #675
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
по коап рф нужно дело по 20.21 прекращать, и возбуждать по 19.3. Но у нас никто не заморачивается и даже при отказе составляют 20.21
Так а по закону правильно как?)) Значит у вас СП не по закону действуют составляя 20.21 без м/о?))

---------- Ответ добавлен в 13:31 ----------Предыдущий ответ был в 13:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
главное с нами солидарны суды, которые выносят свои решения по всем регионам страны,
Суды тоже знают, что синяк жаловаться не пойдёт.

Найди мне судебное решение о привлечении к админответственности, где ЛВОК приводит доводы по типу моих....

---------- Ответ добавлен в 13:39 ----------Предыдущий ответ был в 13:31 ----------

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
Сообщение от COOL DREAM
А чем оно законное?
Цитата:
Сообщение от Брянский партизан
Да уж, это что то из разряда: по закону сотрудник полиции может доставить гражданина в отдел полиции, но при этом нигде не оговорено, что гражданин при этом должен исполнить его требование присесть в патрульный автомобиль для этого, у сотрудника тоже получается нет права требовать присесть в патрульный автомобиль, а право доставлять есть, и как быть? Далее, нигде не прописано, что в момент составления протокола на месте, гражданин должен стоять и ждать пока Вы его составите, как быть в этом случае. Законодатель не может предусмотреть все случаи жизни и ситуации происходящие в ней, поэтому он написал кратко, обязан выполнить ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ, оно может быть разным в силу каких либо обстоятельств, и выполнить данное требование гражданин обязан, не согласен, потом обжалуй. А то получается по твоему, что все судебные решения по этому поводу так, от балды. Судьи дурачки, никак не могут разобраться в этом сложном для них процессуальном действии как прохождение медицинского освидетельствования, а ты вот бац и сразу поставил точку в этом вопросе, то бишь на лицо имеет место судейская некомпетентность, а ты молодец, в купе еще с одним товарищем. Причем ты так емко обозначил свою позицию, что я устал её читать.
У женщин такая же логика)). А своё мнение есть? Кратко, мотивировано и по существу))

---------- Ответ добавлен в 13:54 ----------Предыдущий ответ был в 13:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
Из всего сложившегося диалога здесь, мы имеем то, что у тебя есть твое субъективное мнение, его ты не поменяешь хоть приведи тебе здесь 100 решений Верховного Суда.
Из всего сложившегося, мы здесь имеем мнение, что в своём коллективе, ты и SVO2012 самые правильные и законные, остальные пишут протоколы и выносят постановления незаконно
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 14:00   #676
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Значит у вас СП не по закону действуют составляя 20.21 без м/о?))
и такие бывают. А что у вас все по закону делается?

---------- Ответ добавлен в 16:00 ----------Предыдущий ответ был в 15:59 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
что медицинское вмешательство-
расшифруй со ссылкой на НПА?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 21:31   #677
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
расшифруй со ссылкой на НПА?
Хорошо. Специально для тебя и второй раз:

5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником и иным работником, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 389-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

9) пациент - физическое лицо, которому оказывается медицинская помощь или которое обратилось за оказанием медицинской помощи независимо от наличия у него заболевания и от его состояния;


3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;

4) медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;


Цитата:
Зы: сразу смотрим п.5 ст.2 http://www.consultant.ru/document/co...9696ee0c3ee7a/


---------- Ответ добавлен в 21:31 ----------Предыдущий ответ был в 21:10 ----------

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
и такие бывают. А что у вас все по закону делается?
Не болтай. Ты же знаешь, что в жизни всякое бывает
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 21:52   #678
Брянский партизан
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Брянский партизан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
медицинская услуга - медицинское вмешательство
Сколько нужно привести тебе судебных решений, чтобы ты понял, что то, что ты приводишь здесь, ни в коей мере не вяжется с существующим положением дел, или ты один умник такой? Вот, все решения 2017 года. Пойми ты уже наконец, добровольность прохождения данной процедуры отпадает тогда, когда я потребую от лица пройти её в обязательном порядке. Оставь ты в покое медицинское вмешательство, в данном случае оно не уместно.
1. https://rospravosudie.com/court-domo...act-549541461/
2. https://rospravosudie.com/court-domo...act-549352446/
3. https://rospravosudie.com/court-domo...act-548751331/
4. https://rospravosudie.com/court-kiri...act-549177694/
5. https://rospravosudie.com/court-urzh...act-553020552/
__________________
Брянский партизан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 09:57   #679
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
ФИО1 в ходе рассмотрения административного дела вину признал полностью.

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
Габов Р.О. в суде свою вину в совершении вышеуказанного правонарушения признал полностью

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
.
Шляхто О.Н. в суде вину признал.

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
В судебное заседание Панов А.А. не явился, о дате и времени рассмотрения дела извещен надлежащим образом.

Здесь вообще судья нарушил нормы процессуального права, рассмотрев 19.3 в отсутствие ЛВОК

Цитата:
Сообщение от Брянский партизан Посмотреть сообщение
В судебном заседании Г.М.Р. вину в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.3 КоАП РФ, признал полностью.

В общем не убедил ты меня. Я просил выложить решение, где ЛВОК приводит доводы в защиту по типу моих
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 11:05   #680
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Я просил выложить решение, где ЛВОК приводит доводы в защиту по типу моих
5. Медицинское освидетельствование проводится в отношении:
2) лица, совершившего административное правонарушение (за исключением лиц, указанных в частях 1 и 1.1 статьи 27.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), - на основании протокола о направлении на медицинское освидетельствование, составленного должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии со статьей 28.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях <1>;

Приказ Минздрава России от 18.12.2015 N 933н "О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)" {\}

то есть: не "может быть проведено", а именно проводится!!! тогда и водил за отказ тож гайцы незаконно привлекаем?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot