Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

[skorp]

Сообщение от Сидороф

Вежливость, для определенной группы граждан, понятие исключительно ситуационное.

Именно для определенной. Вы зашли, как вежливый человек - это много значит и как не крути получили ответ. Здесь зашел открыв пинком дверь и с предъявами. Я на улице отработал всю жизнь и мог бы объяснить все нарушения сотрудников и куда обратится, но тот тон с каким человек зашел на чужой форум отбил у меня всякое желание ему помогать. Так же происходит и на улице. Согласитесь подойти с фразой - огоньку не найдется и фразой дай огня, а то у тебя кореш козел, разные вещи.

[Сидороф]

Сообщение от skorp

Вы зашли, как вежливый человек - это много значит и как не крути получили ответ.

:) нет слов...

[XantER]

наверное уже обсуждалось, но обязательно ли гражданина освидетельствовать ?
то есть поступило сообщение, что такой то пьяный, зарегистрировано в КУСП. есть два объяснения. живем в глуши. до наркологии 50 км.
можно ли на него составить протокол по 20.21 ?
если он потом скажет что я был трезв и обжалует данный протокол.

[ВиллиВонка]

Сообщение от blooder

наверное уже обсуждалось, но обязательно ли гражданина освидетельствовать ?
то есть поступило сообщение, что такой то пьяный, зарегистрировано в КУСП. есть два объяснения. живем в глуши. до наркологии 50 км.
можно ли на него составить протокол по 20.21 ?
если он потом скажет что я был трезв и обжалует данный протокол.

Приказ МВД РФ от 09.02.2005 N 79

[Upryamyiy]

Здравствуйте коллеги.
Есть несколько вопросов.
При составлении административного протокола по статье 20.21 КоАП РФ составляем следующие документы:
1. Административный протокол
2. Объяснение с правонарушителя
3. Два объяснения с двух свидетелей.
4. Протокол о направлении на медицинское освидетельствование (27.12 КоАП РФ)
5. Рапорт (....тогда-то выявлен тот-то...там-то...в состоянии таком-то...)
6. Ходатайство (если не местный)

Теперь вот вопросы:
1. Зачем, и нужно ли, опрашивать правонарушителя на отдельном бланке, если в административном протоколе есть строки "Объяснение лица, привлекаемого к административной ответственности"?
2.Обязательно ли опрашивать свидетелей, если гражданин соглашается со своим состоянием и соглашается с протоколом? Обязательно ли необходимо два свидетеля?
3. Насколько я знаю, протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения допустим и будет являться доказательством, только по 12 главе КоАП РФ.Нужен ли он в данном случае?
4. Если нет свидетелей, не достаточно ли рапортов с сотрудников?
5. Ходатайство, зачем его брать на отдельном бланке, если в бланке протокола на обратной стороне имеется такой пункт (по месту жительства/по месту нахождения органа).
6. Если гражданин не в состоянии дать объяснения, не в состоянии расписаться, в протокле делается соответствующая запись (объяснения дать не смог, ввиду сильного опьянения, к примеру), обязательно ли искать свидетелей, или же будет достаточно рапортов с сотрудников?

[wert]

Сообщение от Upryamyiy

Теперь вот вопросы:
1. Зачем, и нужно ли, опрашивать правонарушителя на отдельном бланке, если в административном протоколе есть строки "Объяснение лица, привлекаемого к административной ответственности"?
2.Обязательно ли опрашивать свидетелей, если гражданин соглашается со своим состоянием и соглашается с протоколом? Обязательно ли необходимо два свидетеля?
3. Насколько я знаю, протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения допустим и будет являться доказательством, только по 12 главе КоАП РФ.Нужен ли он в данном случае?
4. Если нет свидетелей, не достаточно ли рапортов с сотрудников?
5. Ходатайство, зачем его брать на отдельном бланке, если в бланке протокола на обратной стороне имеется такой пункт (по месту жительства/по месту нахождения органа).
6. Если гражданин не в состоянии дать объяснения, не в состоянии расписаться, в протокле делается соответствующая запись (объяснения дать не смог, ввиду сильного опьянения, к примеру), обязательно ли искать свидетелей, или же будет достаточно рапортов с сотрудников?

а ты поинтересуйся у отцов-командиров,ИАЗ.чё в догадалки играть.может вопросов и поубавится

[skorp]

Сообщение от Upryamyiy

1. Зачем, и нужно ли, опрашивать правонарушителя на отдельном бланке, если в административном протоколе есть строки "Объяснение лица, привлекаемого к административной ответственности"?

Необязательно, строки в протоколе, для этого и даны.

Сообщение от Upryamyiy

2.Обязательно ли опрашивать свидетелей, если гражданин соглашается со своим состоянием и соглашается с протоколом? Обязательно ли необходимо два свидетеля?

Обязательно, иначе он пойдет на попятную был не в состоянии понять, что мне говорил сотрудник. Сам же говоришь

Сообщение от Upryamyiy

гражданин не в состоянии дать объяснения, не в состоянии расписаться, в протокле делается соответствующая запись (объяснения дать не смог, ввиду сильного опьянения, к примеру),

Вот это свидетели и указывают.

Сообщение от Upryamyiy

3. Насколько я знаю, протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения допустим и будет являться доказательством, только по 12 главе КоАП РФ.Нужен ли он в данном случае?

Нужен, иначе он может сказать, что ему не предлагали освидетельствование и подписи свидетелей в нем об отказе.

Сообщение от Upryamyiy

4. Если нет свидетелей, не достаточно ли рапортов с сотрудников?

Вообще то, конечно, достаточно, но возникнет вопрос, чье он достоинство и чью нравственность он оскорблял? И будет трактоваться в пользу задержанного.

Сообщение от Upryamyiy

5. Ходатайство, зачем его брать на отдельном бланке, если в бланке протокола на обратной стороне имеется такой пункт (по месту жительства/по месту нахождения органа).

Так как это отдельный документ - ходотайство, а в протоколе отметка,что оно есть.

Сообщение от Upryamyiy

6. Если гражданин не в состоянии дать объяснения, не в состоянии расписаться, в протокле делается соответствующая запись (объяснения дать не смог, ввиду сильного опьянения, к примеру), обязательно ли искать свидетелей, или же будет достаточно рапортов с сотрудников?

Перекликается с вопросами 2 и 4.

[Upryamyiy]

Распитие,курение, появление..., в качестве доказательной базы возможно использовать видеозапись правонарушения, записанную телефоном или карманным видеорегистратором?

[skorp]

Сообщение от Upryamyiy

Распитие,курение, появление..., в качестве доказательной базы возможно использовать видеозапись правонарушения, записанную телефоном или карманным видеорегистратором?

Статья 11. Использование достижений науки и техники, современных технологий и информационных систем
3. Полиция использует технические средства, включая средства аудио-, фото- и видеофиксации, при документировании обстоятельств совершения преступлений, административных правонарушений, обстоятельств происшествий, в том числе в общественных местах, а также для фиксирования действий сотрудников полиции, выполняющих возложенные на них обязанности.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182530/2/#bl...#ixzz3L7Ed4jGK

[Upryamyiy]

Благодарствую.

[ВиллиВонка]

Сообщение от Upryamyiy

Теперь вот вопросы:
1. Зачем, и нужно ли, опрашивать правонарушителя на отдельном бланке, если в административном протоколе есть строки "Объяснение лица, привлекаемого к административной ответственности"?
2.Обязательно ли опрашивать свидетелей, если гражданин соглашается со своим состоянием и соглашается с протоколом? Обязательно ли необходимо два свидетеля?
3. Насколько я знаю, протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения допустим и будет являться доказательством, только по 12 главе КоАП РФ.Нужен ли он в данном случае?
4. Если нет свидетелей, не достаточно ли рапортов с сотрудников?
5. Ходатайство, зачем его брать на отдельном бланке, если в бланке протокола на обратной стороне имеется такой пункт (по месту жительства/по месту нахождения органа).
6. Если гражданин не в состоянии дать объяснения, не в состоянии расписаться, в протокле делается соответствующая запись (объяснения дать не смог, ввиду сильного опьянения, к примеру), обязательно ли искать свидетелей, или же будет достаточно рапортов с сотрудников?

1 - не нужно
2 - по обстоятельствам, но лучше перебдеть
3 - Статья 27.12.1. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения
4 - если есть медосвидетельствование - то достаточно.
5 - Уже написали, это отдельная тема.\
6 - Протокол составляется на гражданина, после его вытрезвления. Соответственно - протокол доставления, не задержания, гражданин сидит в отделе до полного вытрезвления (благо имеем право держать его до полного вытрезвления)
Статья 27.5. Сроки административного задержания часть 4. Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса, а лица, находящегося в состоянии опьянения, со времени его вытрезвления.

[skorp]

Сообщение от ВиллиВонка

6 - Протокол составляется на гражданина, после его вытрезвления. Соответственно - протокол доставления, не задержания, гражданин сидит в отделе до полного вытрезвления (благо имеем право держать его до полного вытрезвления)

а дежурный по разбору сидит на гражданке минимум. Согласно приказа лица в состоянии опьянения в КСЗЛ содержаться не могут, а доставляются в мед.учереждения.

[ВиллиВонка]

Сообщение от skorp

а дежурный по разбору сидит на гражданке минимум. Согласно приказа лица в состоянии опьянения в КСЗЛ содержаться не могут, а доставляются в мед.учереждения.

По этому я и подчеркнула, не задержания. На мои вопросы по данному поводу, был дан ответ, человек должен не в казе сидеть, а на скамеечке в отделе, на виду у дежурки.

[skorp]

Сообщение от ВиллиВонка

человек должен не в казе сидеть, а на скамеечке в отделе, на виду у дежурки.

И кто ж его охранять то по вашему должен? Наряд (часов 8 вне маршрута)? Дежурка (которая его не принимала и своего геморроя выше крыши)? Постовой (отвлекаясь от своей непосредственной задачи, беря на себя не свойственные ему функции)? И как вы объясните проверяющему КТО это спит на лавочке в отделе и как вы напишите объяснение если он умрет от рвотных масс и кто понесет ответственность?

[wert]

Сообщение от Upryamyiy

Распитие,курение, появление..., в качестве доказательной базы возможно использовать видеозапись правонарушения, записанную телефоном или карманным видеорегистратором?

мы делаем фото.распечатал и в материал,вопросов не возникало.а вообще
Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.

[Upryamyiy]

гражданин сидит в отделе до полного вытрезвления

ну это явно не получится, либо убежит, либо себя,других покалечит,мебель попортит...всякое ж бывает, а следить никто не будет.
Врачам такие тоже не нужны, редко когда соглашаются взять к себе.

PS пора начинать создавать видео базу правонарушений

[skorp]

Сообщение от Upryamyiy

Врачам такие тоже не нужны, редко когда соглашаются взять к себе.

приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 ноября 2004 года № 179 «Об утверждении Порядка оказания скорой медицинской помощи»

и

Приказ МВД РФ от 23 декабря 2011 г. N 1298

вам в помощь в убеждении врачей.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70142982/#ixzz3L9OA2Obc

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от skorp

и вам в помощь в убеждении врачей.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70142982/#ixzz3L9OA2Obc

По поводу убеждения врачей. А как быть, если врачи дадут бумагу, что медпомощь в стационаре не требуется? До вытрезвления, как уже отмечалось, в клетку сажать нельзя, следить за ним и охранять его никто не будет.

---------- Ответ добавлен в 14:57 ----------Предыдущий ответ был в 14:51 ----------

Сообщение от Upryamyiy

1. Зачем, и нужно ли, опрашивать правонарушителя на отдельном бланке, если в административном протоколе есть строки "Объяснение лица, привлекаемого к административной ответственности"?

Как уже отметили, не обязательно, но если правонарушитель желает написать целую эпопею на 2-х листах, то это его право. В графе "Объяснение... " делается запись, что-то вроде: Объяснение прилагается.

Сообщение от Upryamyiy

5. Ходатайство, зачем его брать на отдельном бланке, если в бланке протокола на обратной стороне имеется такой пункт (по месту жительства/по месту нахождения органа).

Это ходатайство он может сделать и в графе "Объяснение лица, ... " протокола об административном правонарушении.

[ВиллиВонка]

Сообщение от skorp

И кто ж его охранять то по вашему должен? Наряд (часов 8 вне маршрута)? Дежурка (которая его не принимала и своего геморроя выше крыши)? Постовой (отвлекаясь от своей непосредственной задачи, беря на себя не свойственные ему функции)? И как вы объясните проверяющему КТО это спит на лавочке в отделе и как вы напишите объяснение если он умрет от рвотных масс и кто понесет ответственность?

И это не по моему мнению, а по мнению окружных ИАЗа и проверяющих с министерства.
По моему, так эта статья фактически превратилась в нерабочую со времен закрытия трезвяков.
А по сути, есть протокол доставления, за нахождение в состоянии опъянения - это и есть основание того, что человек сидит и отсыпается до вытрезвления, для составления на него административного протокола. Соответственно, чтобы прикрыть свою благочестивую.... и нужно эго на медосвидетельствование везти, а так же объяснялки брать с очевидцев и соответственно рапорта.

[Upryamyiy]

По моему, так эта статья фактически превратилась в нерабочую со времен закрытия трезвяков.

Полностью согласен.
А так, становится проще сделать видеозапись состояния и поведения человека и отвезти его в больничку на освидетельствование.