Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2010, 17:12   #421
Леший854

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Мужики! Зла не хватает на комиссию по делам несовершеннолетних... На днях, сына (ему 17), инспектор ПДН ЛОВД оформила по 20.21, ну естественно оформила как обычно, взяла объяснения что он выпил бокал пива, дала расписаться в пустом протоколе, само собой копию протокола не дала и отправила домой (после его ухода, естественно, нарисовала фабулу, типа неряшливый вид, невнятная речь - в общем стандарт), пацан пошел домой, опасаясь что дома огребет, споткнулся на лестнице моста через ж/д линию - результат СГМ. Парень дошел до дома с разбитой головой, причем чистый как не странно и внятно все объяснил. Сегодня сходил на разбор в комиссию ПДН и само собой предъявил, что протокол - липа. Попытался доказать, что состояние опьянения, хоть и несовершеннолетнего, не является основанием для протокола по 20.21, т.к. отсутствует еще ряд признаков. (Я сам отставной офицер МВД с 14 летним стажем), но меня мягко сказать отфутболили и еще в дерьмо макнули. Неужели у нас все понимают теперь только через суд???
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.04.2010, 19:14   #422
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Разбор статьи ст.20.21КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Леший854 Посмотреть сообщение
пацан пошел домой, опасаясь что дома огребет, споткнулся на лестнице моста через ж/д линию - результат СГМ
Не совсем ясно, споткнулся из-за чего? Из-за опасения огребания?
Какие мотивировки "отфутболивания"?
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 20:51   #423
masterklas-s

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

А вот вопрос примерно в тему. Распивочная, народ там выпивает, выходит на улицу покурить, слово за слово, далее мат перемат, но патруль ППС контролирует данное злачное место. Первоначально идет задержание правонарушителя за нецензурную брань в ОМ в соответствии со ст.20.1ч.1, в процессе задержания вижу, что хулиган находится в состоянии опьянения (шатается из стороны в сторону, на местности не ориентируется и т.д.). Имею ли я право составить на этого гр-на протокол по 20.1 и по 20.21 (появление)? И как указывать в материалах время совершения адм.правонарушения, сначала мелкий а потом появление или наоборот?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 22:07   #424
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от masterklas-s Посмотреть сообщение
Имею ли я право составить на этого гр-на протокол по 20.1 и по 20.21 (появление)?
Что же это за тяга такая к составлению протоколов? На кой их, этих протоколов, столько надо? Графомания какая-то. Опьянение - есть отягчающее обстоятельство к ст. 20.1, которое совершенно необязательно оформлять отдельно, а наоборот следует использовать в одном деле. Нах ещё один протокол? Мало пьяных что-ли?
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 22:46   #425
masterklas-s

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Что же это за тяга такая к составлению протоколов? На кой их, этих протоколов, столько надо? Графомания какая-то. Опьянение - есть отягчающее обстоятельство к ст. 20.1, которое совершенно необязательно оформлять отдельно, а наоборот следует использовать в одном деле. Нах ещё один протокол? Мало пьяных что-ли?
Тяга к составлению протоколов?Это же наша работа :) Палки, палки...
А вот что Опьянение - есть отягчающее обстоятельство к ст. 20.1, извините конечно, но даже в комментариях к данной статье не нашел :)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:12   #426
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Ст. 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность, пункт шестой: Совершение административного правонарушения в состоянии опьянения. Без комментариев можно найти))
Цитата:
Сообщение от masterklas-s Посмотреть сообщение
:) Палки, палки...
Цитата:
Сообщение от masterklas-s Посмотреть сообщение
Распивочная, народ там выпивает
И вот нашёлся один самый пьяный, на которого надо написать 33 протокола.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:35   #427
masterklas-s

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Да нет же, не 33 протокола! Вопрос в том, может ли он понести ответственность за два различных совершенных им адм.правонарушения в одно и то же время их совершения. Т.е м/х и появление?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:46   #428
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Да может, конечно же. Ну а потом опять же появляются вопросы типа " а прокурор так не считает". См. выше. Неужели два протокола на одного дурака - это повод бодаться с прокуратурой и судом? Себе дороже выходит.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:47   #429
ЕЖКА
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ЕЖКА

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Виртуоз Посмотреть сообщение
3 часа - это минимальное время, на которое можно задержать правонарушителя до момента вытрезвления, отсюда
на 3 часа после вытрезвления. т.к. с пьянм разоваривать бесполезно, он может Иваном Грозным представится.
ЕЖКА на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:50   #430
Аня

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Если протоколы составлены одним и тем же сотрудником, тогда надо задавать вопросы почему на каком основании и обстоятельства, а если разными, тут ничего не поделаешь. Выпил-составили, когда отпустили пошел хулиганить, поёмани уже другие-на тебе протокол по мелкому.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:53   #431
ЕЖКА
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ЕЖКА

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от смутьян Посмотреть сообщение
оскорбление чел. достоинства выражавшееся в неопрятном внешнем виде и испачканой одеж
и назойливое пристования к гражданам, почти што мелкое хулиганство, только без выражений нецензурной брани.
ЕЖКА на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:55   #432
Аня

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от ЕЖКА Посмотреть сообщение
и назойливое пристования к гражданам, почти што мелкое хулиганство, только без выражений нецензурной брани.
А как же КоАП РФ?????
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:57   #433
ЕЖКА
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ЕЖКА

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Опьянение - есть отягчающее обстоятельство к ст. 20.1, которое совершенно необязательно оформлять отдельно, а наоборот следует использовать в одном деле. Нах ещё один протокол? Мало пьяных что-ли?
В полне согласен.
ЕЖКА на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 07:49   #434
maratt9

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Тонкости по ст. 20.21 КоАП РФ

у нас крендиль один есть в районе, который трезвый ну наверно только при рождении был и то ни факт, главное что мы знаем где его искать, и че три патруля в начале смены заедут дадут ему расписаться и усе, и таких алконафтов по городу штук 20, одних даже уже не спрашиваем ФИО, так до поры до времени пока на наше начальство прокуратура не наехала, мол че типо одного алкаша за год в общей сумме по району (а это и ППС и охрана и тп) около 2000 протоколов.... После мы только если преспичит составляем на бывалых алкашей
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 10:19   #435
Dim@stik

Информация недоступна.
По умолчанию статья 20.21

я тут недавно поэтому не знаю кто спрашивал или нет, но должен ли сотрудник милиции при составлении протокола за появлени писать в фабуле, что гражданин находился в состоянии алкогольного опьянения или нужно просто в состоянии опьянения? если какие нибудь нормативные акты которыми это регламентируется, а то у меня вышел спор с начальником
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 10:52   #436
PR73

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 20.21

При составлении протокола вы должны аргументировать свои действия в результате которых вы задержали гражданина за появление в н/с в общественном месте.
При аргументировании вы должны указать на основании каких внешних признаков вы решили что человек нетрезв (резкий запах алкоголя изо рта, шатающаяся походка, невнятная речь и т.д.)
Принцип доказывании лежит на стороне обвинения принцип "презумпции невиновности", поэтому правильно Вас шеф вздрючил, нечего лениться
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 14:14   #437
самый лучший
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 20.21

нужно писать что человек находится в состоянии опьянения и описывать признаки опьянения(невнятна речь, запах и т.п.), а характер опьянения (алкогольное,наркотическое,токсическое и т.п.) определяет врач-нарколог,а не СМ на глаз и на собственных ощущениях. СМ не эксперт же чтобы однозначно ответить в каком опьянении человек, так что вот так.
самый лучший вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 18:16   #438
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 20.21

Цитата:
Сообщение от Dim@stik Посмотреть сообщение
должен ли сотрудник милиции при составлении протокола за появлени писать в фабуле, что гражданин находился в состоянии алкогольного опьянения или нужно просто в состоянии опьянения?
Не ДОЛЖЕН, а ОБЯЗАН.

Статья 1.5 КоАП РФ. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Статья 2.1 КоАП РФ. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Признаки административного правонарушения

-антиобщественность, т.е. причиненный вред законным интересам граждан, общества и государства.
-противоправность заключается в совершении деяния, нарушении нормы административного и иных отраслей права (трудового, земельного, финансового), охраняемых мерами административной ответственности.
-виновность, противоправные деяния являются административным правонарушением только в том случае, если имеет место вина данного лица, т.е. содеянное было совершено умышлено или по неосторожности.
-наказуемость деяния, т.е. наступает административная ответственность.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 18:17   #439
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 20.21

Состав административного правонарушения

Как и состав преступления, состав административного правонарушения образуют четыре элемента:
-Объект правонарушения — те общественные отношения, которые оно нарушает.
-Объективная сторона правонарушения — признаки конкретного деяния, его возможные последствия, причинная связь между деянием и последствиями.
-Субъект правонарушения — физическое (в том числе должностное) лицо, обладающее признаком вменяемости и достигшее определённого (в России — 16-летнего) возраста или юридическое лицо.
-Субъективная сторона правонарушения — вина в форме умысла или неосторожности


А иначе на каком основании (т.е. бездоказательно) Вы вменяете гражданину совершение АП???
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:14   #440
PR73

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 20.21

Мне кажется слегка LVZ032, с ответом перемудрил, расписал все признаки АПН, к сути вопроса не относящиеся!! Не ДОЛЖЕН, а ОБЯЗАН.
На мой взгляд слегка некорректно высказано!!
ст. 20.21 Появление в общественном месте в состоянии опъянения (указание на нахождение в состоянии наркотического или алкогольного опъянения не указано), т.к. по общему принципу прохождение медецинского осведетельствование является добровольным, то удостоверить факт употребления алкоголя или наркотиков крайне проблематично, поэтому призадержании описывается общее описание поведения гражданина и ярко выраженные поведенческие действия.


Dim@stik, проконсультируйся у непосредственного руководства или в местной прокуратуре как они относятся к данной ситуации, мнения данных представителей не всегда совпадает с буквой Закона, но в большинстве своем имеет первостепенное значение для СМ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:35.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot