![]() |
#261 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
Вину пьяного гр-на, в первую очередь, определяет сам СМ. Если бестолковый СМ не может определить степень опьянения и степень общ. опасности, это его личные проблемы(зачем вообще тогда задерживать?). Эти проблемы разрешаются в прокуратуре. Обычно не в пользу СМ. ЗЫ. В конце концов есть правило, о котором надо вспоминать всегда, увидев пьяного. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|
Promotional Bot
![]() Регистрация: 06.02.2006
|
![]() |
![]() |
__________________
![]() ![]() |
![]() |
#262 |
Информация недоступна. |
![]()
Как же так? А это что тогда за норма? Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность. Так запрещает или нет? Или КоАП не имеет силы закона? Вы путаете составы правонарушений предусмотренных ст.ст. 20.21 и 20.1 КоАП, ведь именно м/х своими действиями выказывает явное неуважение к обществу и неважно в состоянии а/о он находится либо нет. Вы хотите сказать не вину а часть объективной стороны сотава правонарушения, т.е. обстоятельства при которых он находится в общественном месте? Тот же самый внешний вид, походку и т.д? Вина это субъективная сторона правонарушения, она никак не выражается внешне, это то, что движет человеком совершающим правонарушение, а также то, осознает ли он тот вред который наносит обществу либо опасность своих действий. Данное правонарушение может быть совершено только виновно, так как по неосторожности, не предвидя последствий такого деяния, появиться в пьяном виде в общественном месте может только невменяемый человек, а ст.2.8 КоАП освобождает лиц признанных таковыми от ответственности, именно это и является особенностью субъективной стороны ст. 20.21 КоАП РФ. ---------- Ответ добавлен в 21:10 ----------Предыдущий ответ был в 21:01 ---------- Насчет степени опьянения-тут уж медики должны стараться, сотрудник милиции не имееет права лично определять степень опьянения, а вот насчет общественной опасности-согласен на 100 процентов, это прерогатива сотрудника. |
![]() ![]() |
![]() |
#263 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
![]()
Нет не запрещает. Запрещает несовершеннолетним, но это другая статья.
Появление в общ. месте в состоянии опьянения само по себе не образует состава правонарушения. Только тогда, когда это появление будет сопровождаться оскорблением ЧД и ОН, деяние можно считать правонарушением, предусмотренным ст.20.21. Оскорбление ЧД и ОН является обязательной(не факультативной) частью объективной стороны данного п\н. Именно это обстоятельство является общественно опасным. Цитата:
Для СМ это абсолютно необходимо-уметь определять степень опьянения исходя из того, что пьяный может быть опасен для общества, для СМ, для себя самого. Задача медика - зафиксировать факт опьянения документально, применив специальные медицинские знания. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#264 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
---------- Ответ добавлен в 13:05 ----------Предыдущий ответ был в 12:53 ---------- Цитата:
__________________
Любая война - грязь. Ей свойственны любые методы и часто не самые благородные. |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#265 | |
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
А еще, протокол тоже нужно уметь написать так чтобы гражданин сам осознал свою вину. Вы вступаете в дискуссию непонятно по какой причине, хотя прекрасно понимете что под санкцию по этой статье можно подвести практически любого выпившего человека. А также, думается, должны знать что такое буква закона и что такое его дух. И то,что вы читаете в комментариях к КоАП далеко не так выглядит на улице. ---------- Ответ добавлен в 14:04 ----------Предыдущий ответ был в 14:00 ---------- Славянин, я не это имел в виду, я имел в виду то, что если преступление совершено, то неважно в состоянии а/о находится человек или нет, т.е. это не влияет на принятие решения о возбуждении у/д. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#266 |
Активист форума
Информация недоступна. |
![]()
Если человек появился в общ. месте в пьяном виде, НЕоскорбляющим ЧД и ОН, то это не правонарушение.
Его опьянение необязательно может оскорблять ЧД и ОН. Подведение человека под санкцию в таком случае, будет являтся должностным проступком. "шаткая походка и несвязная речь" не является оскорблением ЧД и ОН, даже если человек нетрезвый-вполне возможно, что это его физический изъян. В законе не указаны конкретно деяния которые однозначно можно определить как "оскорбляющие". А определяет их СМ, который прошёл спецподготовку, в т.ч. медицинскую. По крайней мере должен уметь определять. Доказывать это не обязательно. Просто диспозицию ст.20.21. не следует разделять на части и отделять их друг от друга. Она типа как бы целая. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#267 |
Информация недоступна. |
![]()
Возможно и изъян, а возможно и нет, а если его шатает по всей дороге это не оскорбляет его достоинство и общ. нравственность? Вы считаете это высокоморальным поведением? А если дети на улице находятся и видят дяденьку "убитого" с соответствующим взглядом, выражением лица, походкой, и разговором но в чистой, застегнутой одежде, нормально себя ведущего, ориентирующегося, т.е. называющего улицу где он сейчас находится и улицу куда ему нужно добраться, Ваши действия? Решим задачку?
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#268 |
Информация недоступна. |
![]()
У нас по поводу справление естественных надобностей после пива, если после 21.00 платный туалет закрыт. Биомасса ходит на помойку! Разумно!
![]() Никто и не трогает! Правда в отделе своих дворовых синяков чуть-ли не в лицо знают! |
![]() ![]() |
![]() |
#269 |
Информация недоступна. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#270 |
Активист форума
Информация недоступна. |
![]()
leon_zel, а это зачем?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#271 |
Информация недоступна. |
![]()
eastern,
Просто не вижу что там можно разделять, вроде бы все и так целое ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#272 |
Активист форума
Информация недоступна. |
![]()
leon_zel, ну сам же красной краской поделил?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#273 |
Информация недоступна. |
![]()
eastern,
Я вообще-то выделял слова "появление" и "в состоянии опьянения". Вы считаете это все? |
![]() ![]() |
![]() |
#274 | |
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
в некоторых поселках ФАПов вообще нет, колхоз блин....... вот пишем в протколах от мед освидет отказываемся спасибо прокуратуре пока за 5 лет по данному факту протестов не было! |
|
![]() ![]() |
![]() |
#275 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
Во разбор! Пришлось лично проверить действие закона научным экспериментом, истязая свой организм. Выпил две банки пива, сознательно введя себя в состояние опьянения. Целый час провёл в различных общественных местах, никого и ничего не оскорбляя. Я-нарушитель? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#276 | |||
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
![]() ![]() |
![]() |
#277 | ||
Активист форума
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
Я не знаю, что такое высокоморальное поведение. И закон по-видимому тоже. Цитата:
А если расстёгнута и вывернута наизнанку? |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#278 | |
Информация недоступна. |
![]()
А я про что Вам толкую? Эта статья довольно скользкая, в некоторых случаях под нее попадают вполне прилично себя ведущие граждане.
Да хоть на голову пусть одета ![]() Цитата:
А еще разрешите поинтересоваться, Вы в наружной службе работали? |
|
![]() ![]() |
![]() |
#279 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
![]() Цитата:
Я все понял.
__________________
Любая война - грязь. Ей свойственны любые методы и часто не самые благородные. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#280 |
Активист форума
Информация недоступна. |
![]()
Это будет высоко морально или низко?
А если расстёгнутую куртку пьяный гражданин волочит по земле за собой? Жизненным опытом, своими личными понятиями, окружающей обстановкой, местом события, другими обстоятельствами... "А еще разрешите поинтересоваться, Вы в наружной службе работали? " Чего это за наружная служба такая? Какая-то в отличии от внутренней? Не понял ![]() |
![]() |
![]() ![]() |