Наследственные выплаты...

[Ворчунъ]

суть. был-жил человек. погиб на работе. родня пошла за наследством-оказалось там долги и другая злобная родня. отказались от наследства. и тут-радость! страховая выплата.. а кому? наследнику! а наследник то отказался от наследства...
так вопрос- вот эта самая страховая выплата входит в наследство? или сама по себе? страховая говорит- все хорошо. и вы реально потомок застрахованного. но только от наследства то вы отказались.. сталкивался ли кто с подобным фортелем?

[Кассандра]

Сообщение от Ворчунъ

страховая выплата

Что установлено в договоре страхования? Определен круг лиц для выплаты страховки в случае смерти застрахованного лица?
В наследственную массу страховка по смыслу входить не может, ибо не может быть выплачена самому застрахованному умершему наследодателю.
Комментарий к Ст. 1110 ГК РФ
1. Под наследованием, или наследственным правопреемством, понимается переход имущества умершего к другому лицу или другим лицам — его наследникам — в установленном законом порядке .
В Конституции РФ установлено: «Право наследования гарантируется» (ч. 4 ст. 35). Для того чтобы данное конституционное положение могло быть реализовано, требуется система норм наследственного права. Основная масса таких норм содержится в ст. ст. 1110 — 1185 ГК РФ, образующих разд. V этого акта, который состоит из гл. 61 — 65.
2. В элементарном виде наследование может быть определено как переход имущества умершего (наследодателя) к другим лицам (наследникам). Если же характеризовать наследование более обстоятельно, то необходимо обратить внимание на следующие указания, содержащиеся в рассматриваемой статье:
1) в порядке наследования переходит имущество — наследство, наследственное имущество, наследственная масса (см. ст. 1112 ГК и комментарий к ней);
2) наследуется имущество умершего и гражданина, объявленного умершим (см. ст. 1113 ГК и соответствующий комментарий);
3) имущество умершего переходит определенным субъектам — наследникам (см. ст. ст. 1116, 1117, 1121, 1141 — 1149, 1151 ГК и соответствующий комментарий);
4) имущество умершего переходит к наследникам в порядке универсального правопреемства. Под правопреемством понимается переход прав и обязанностей от одного лица к другому. Различают правопреемство универсальное (общее) и сингулярное (частичное). При универсальном правопреемстве осуществляется переход всех (всей совокупности) прав и обязанностей одного лица к другому лицу. (Справедливости ради надо отметить, что переход абсолютно всех прав и обязанностей от одного лица к другому невозможен, всегда были, есть и будут исключения из общего правила (см., в частности, ст. 1112 ГК и комментарий к ней), которые, впрочем, не исключают этого общего правила.) При сингулярном правопреемстве от одного субъекта к другому переходят только отдельные права.
https://go.mail.ru/redir?type=sr&red...d0d2316757afd2

[Бора]

Сообщение от Ворчунъ

вот эта самая страховая выплата входит в наследство? или сама по себе?

По ходу сама по себе

Разрешая данный спор, суд правильно указал в решении на то, что доводы страховой компании о том, что наследники для получения страховой выплаты по случаю смерти наследодателя должны представить в страховую компанию Свидетельство о праве на наследство, где в том числе указано и право на наследование страховой суммы по случаю смерти наследодателя (страховой случай), не могут служить основанием для отказа в удовлетворении иска, поскольку данные доводы противоречат нормам Гражданского кодекса РФ.

Так, Гражданский кодекс РФ определил наследство как принадлежащие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности (ст. 1112 ГК). Другими словами, наследство представляет собой единство прав (актива) и долгов (пассива), принадлежащих наследодателю на день открытия наследства.

В указанной статье особо подчеркивается, что не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается ГК или другими законами. Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага.

Суд правильно указал в решении на то, что в состав наследства могут входить лишь те права и обязанности, носителем которых при жизни был сам наследодатель. Если же права и обязанности возникают в результате смерти наследодателя, то эти права и обязанности по наследству не переходят. Соответственно, не может входить в состав наследства страховая сумма по случаю смерти наследодателя, поскольку право на получение данной суммы возникает у наследников в связи со смертью наследодателя.

При таких обстоятельствах, суд пришел к правильному выводу о том, что оснований для отказа истцу в выплате страховой суммы по случаю смерти наследодателя (страховой случай) не имелось, в связи с чем суд правомерно взыскал страховую сумму в размере ... рубля с ответчика в пользу истца.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/58019728/

[Ворчунъ]

в договоре есть упоминание о бумагах которые обращающийся за страховкой должен принести в страховую компанию и там- документ от нотариуса что он наследник.

но меня не интересует рассуждения теория и прочая порожнина. мне интересно-а что говорит закон? ну и отказался от наследства. а страховая выплата что наследство? где это написано?

---------- Ответ добавлен в 17:50 ----------Предыдущий ответ был в 17:48 ----------

бора найди такой же случай как вот что я выставил. ищи.

---------- Ответ добавлен в 17:51 ----------Предыдущий ответ был в 17:50 ----------

что наследник типа отказался. а тут на!!! выплата что не наследство

[Добрый]

Тут не видя документов сложно о чем то говорить

[Кассандра]

Сообщение от Ворчунъ

страховая выплата наследство? где это написано?

Выше написано. Дважды. Был аналогичный случай. Сотрудник вступил в ипотеку. Погиб при исполнении. Матери и отца нет, с женой в разводе. Выплатили страховку разведенной жене, как представителю его несовершеннолетней дочери. Наследство она не получала на дочь, ибо оно состояло из долгов и мотоцикла. Страхование жизни (добровольное) было условием сделки по ипотеке. Речь не о страховке сотрудника.
Ворчунъ, дословно в страховом договоре что сказано о том, кто именно является получателем страховых сумм в случае смерти застрахованного лица?

[Ворчунъ]

Сообщение от Добрый

Тут не видя документов сложно о чем то говорить

на документы не нужные тут вам. смотрите решения судов-мудов. вводная
родня отказался от наследства
ему хотят дать деньги
в договоре страхования писано- предоставить документы подтверждающие что является наследником застрахованного
и родня не пошел в страховую

---------- Ответ добавлен в 18:00 ----------Предыдущий ответ был в 17:59 ----------

Сообщение от Кассандра

кто именно является получателем страховых сумм в случае смерти застрахованного лица?

тот кто принесет документ от нотариуса в страховую что он наследник погибшего

[Бора]

Сообщение от Ворчунъ

ищи.

Ну время у меня немаА так то черным по белому написано:

Соответственно, не может входить в состав наследства страховая сумма по случаю смерти наследодателя, поскольку право на получение данной суммы возникает у наследников в связи со смертью наследодателя.

Чё ещё надо этой страховой? Ткни носом в решение суда.

[Ворчунъ]

тут несколько иная ситуация. ибо он (сын) от-ка-зал-ся. от наследства. не захотел вступать думая что там кроме долгов и проблем нет ни ________
и что делать? вот вопрос.

---------- Ответ добавлен в 18:02 ----------Предыдущий ответ был в 18:02 ----------

ды сын то взросленький уже.

---------- Ответ добавлен в 18:05 ----------Предыдущий ответ был в 18:02 ----------

Сообщение от Бора

Чё ещё надо этой страховой? Ткни носом в решение суда

страховая( скорее всего) достанет болт венный и скажет-читай договор! и неси бумагу что ты наследник! там за милион в очко дадут всей страховой а тут такой случай послать на заявителя!
и надо бы аналог. решение. судебное. есть ли было ли такое? поисковики! дефективы! юристы и прочие метры юриспруденции. помогайте человеку.

---------- Ответ добавлен в 18:07 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ----------

Сообщение от Бора

право на получение данной суммы возникает у наследников в связи со смертью наследодателя.

ну а он (сын) ни _ не наследник уже.вот. такой сюжет

[Бора]

Сообщение от Ворчунъ

не наследник уже.

и не выгодоприобретатель (т.к. в договоре указан наследник)

в договоре страхования писано- предоставить документы подтверждающие что является наследником застрахованного

В случае смерти лица, застрахованного по договору, в котором не назван иной выгодоприобретатель, выгодоприобретателями признаются наследники застрахованного лица.

http://www.consultant.ru/document/co...cfcdb14282327/
Дааа...по ходу ничего он не получит от страховой.
зы. А от статуса "наследника" он отказался сам. Т.е. суммы страховые в наследство не входят, но если ты отказался от наследства, то ты не наследник и значит в пролёте. Я так это поняла.

[mann]

Сообщение от Кассандра

Выше написано. Дважды. Был аналогичный случай. Сотрудник вступил в ипотеку. Погиб при исполнении. Матери и отца нет, с женой в разводе. Выплатили страховку разведенной жене, как представителю его несовершеннолетней дочери. Наследство она не получала на дочь, ибо оно состояло из долгов и мотоцикла.
Ворчунъ, дословно в страховом договоре что сказано о том, кто именно является получателем страховых сумм в случае смерти застрахованного лица?

Сотрудник органов погиб, выплачивается не страховка, а единовременное пособие 3 миллиона в равных долях.
Статья 43 фз "О полиции"

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

3. Членам семьи сотрудника полиции и лицам, находившимся на его иждивении, выплачивается единовременное пособие в размере трех миллионов рублей в равных долях в случае:
...
...


4. Членами семьи и лицами, находившимися на иждивении погибшего (умершего) сотрудника полиции (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в полиции), имеющими право на получение единовременного пособия, предусмотренного частью 3 настоящей статьи, считаются:
1) супруга (супруг), состоявшая (состоявший) на день гибели (смерти) в зарегистрированном браке с погибшим (умершим);
2) родители погибшего (умершего);
3) несовершеннолетние дети погибшего (умершего), дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) лица, находившиеся на полном содержании погибшего (умершего) или получавшие от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/co...4b092eb2124eb/

Наследство не при делах здесь. Страховая компания тоже.
МВД выплачивает.

[Бора]

Сообщение от mann

Сотрудник органов погиб, выплачивается не страховка, а единовременное пособие 3 миллиона в равных долях.
Статья 43 фз "О полиции"

Да ты что? Страховка не выплачивается? "Кури/изучай" ФЗ 52.

2. Страховые суммы выплачиваются при наступлении страховых случаев в следующих размерах:

в случае гибели (смерти) застрахованного лица в период прохождения военной службы, службы или военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы или военных сборов, - 2 000 000 рублей выгодоприобретателям в равных долях;

Сообщение от mann

Наследство не при делах здесь. Страховая компания тоже.
МВД выплачивает.

Статья 4. Страховые случаи



Страховыми случаями при осуществлении обязательного государственного страхования (далее - страховые случаи) являются:

гибель (смерть) застрахованного лица в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;

https://base.garant.ru/12111156/1b93...c3f495464b753/

[Кассандра]

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

[mann]

Сообщение от Кассандра

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

Вы бы обе сначала НПА курнули хорошенько и внимательно, и обе бы здесь не позорились.

Изучайте:

Статья 43. Страховые гарантии сотруднику полиции и выплаты в целях возмещения вреда, причиненного в связи с выполнением служебных обязанностей

3. Членам семьи сотрудника полиции и лицам, находившимся на его иждивении, выплачивается единовременное пособие в размере трех миллионов рублей в равных долях в случае:
...
...


9. При одновременном возникновении в случаях, предусмотренных настоящей статьей, нескольких оснований для получения выплат в соответствии с законодательством Российской Федерации выплаты осуществляются по одному из оснований по выбору получателя.

http://www.consultant.ru/document/co...4b092eb2124eb/

---------- Ответ добавлен в 22:22 ----------Предыдущий ответ был в 22:20 ----------

Сообщение от Кассандра

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

Тебе как эксперту - позор за незнание НПА.
При гибели сотрудника выплавивается: либо 3 миллиона по статье 43 ФЗ О полиции, либо 2 миллиона по ФЗ-52.

Двух выплат (3 млн и 2 млн) не будет.

---------- Ответ добавлен в 22:24 ----------Предыдущий ответ был в 22:22 ----------

Сообщение от Бора

Да ты что? Страховка не выплачивается? "Кури/изучай" ФЗ 52.


https://base.garant.ru/12111156/1b93...c3f495464b753/

Дураков не видел, которые от МВДшных 3 миллионов откажутся и пойдут писать заявление в страховую на 2 миллиона.

[Кассандра]

mann, ты хоть читай внимательнее что ли. Я отвечала не тебе, а в теме наследства. В ответе мной упомянута не страховка сотрудника по 43 статье, а добровольное страхование жизни получателя кредита по ипотеке. Какое отношение 43 статья имеет к теме наследства?

[mann]

Сообщение от Кассандра

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

Ахинея у тебя, НПА не знаешь.
Изучай НПА:

ФЗ-52 1998

Статья 11. Порядок и условия выплаты страховых сумм

2.1. Если жизнь и здоровье застрахованных лиц подлежат обязательному государственному страхованию также в соответствии с другими федеральными законами и (или) иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, страховые суммы выплачиваются выгодоприобретателям по их выбору только по одному основанию.

http://base.garant.ru/12111156/

---------- Ответ добавлен в 22:32 ----------Предыдущий ответ был в 22:30 ----------

Сообщение от Кассандра

mann, ты хоть читай внимательнее что ли. Я отвечала не тебе, а в теме наследства. В ответе мной упомянута не страховка сотрудника по 43 статье, а добровольное страхование жизни получателя кредита по ипотеке. Какое отношение 43 статья имеет к теме наследства? Обратись к доктору за бесплатной микстурой, не ленись. И не лезь туда, где ты позоришься все чаще и все смешнее.

Ты писала про гибель сотрудника и последующую выплату страховки вследствие гибели.

[Кассандра]

mann, какого фига ты тащишь в тему наследства этот информационный мусор? Речь идет исключительно о добровольном страховании жизни получателя кредита. Он сотрудник, он же получатель кредита, он же по условиям договора ипотеки являлся застрахованным лицом по договору добровольного страхования. Не выноси мозг своими простынями из НПА. На твои всплески я больше не отвечаю.

[mann]

Сообщение от Кассандра

mann, какого фига ты тащишь в тему наследства этот информационный мусор? Речь идет исключительно о добровольном страховании жизни получателя кредита. Он сотрудник, он же получатель кредита, он же по условиям договора ипотеки являлся застрахованным лицом по договору добровольного страхования. Не выноси мозг своими простынями из НПА. На твои всплески я больше не отвечаю.

Не надо свои сообщения (читай внимательно свою цитату здесь) :

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

исправлять на ходу и извиваться, когда тебя к стенке прижимают фактами:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

После моего ответа ты потом уже добавила в свое сообщение слова "речь не о страховке сотрудника"
Не надо добавлять слова "речь не о страховке сотрудника" в свое сообщение, когда на него уже ответили.

За спиной (за кулисами) втихушку правишь свои сообщения, после того как на них уже ответили, и потом предьявы тут другим кидаешь.

[LVZ032]

Сообщение от Добрый

не видя документов сложно о чем то

Плюусую. Ага.

Сообщение от Кассандра

Не выноси мозг своими простынями из НПА.

сжалься
если ему некопипастить здесь и сейчас, то...

[Бора]

Сообщение от mann

Двух выплат (3 млн и 2 млн) не будет.

Кто писал про две выплаты? Ссылку в студию.

Сообщение от mann

выплачивается не страховка, а единовременное пособие

Это как то отменяет ФЗ 52?

Сообщение от Бора

Страховка не выплачивается?

Сообщение от mann

Дураков не видел, которые от МВДшных 3 миллионов откажутся и пойдут писать заявление в страховую на 2 миллиона.

Кому выплачивается 3 ляма? Членам семьи выплачивается или этим лицам

4) лица, находившиеся на полном содержании погибшего (умершего) или получавшие от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

А кому выплачивается страховка? Посмотри, кто там ещё в списке выгодоприобретателей