Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2020, 21:30   #1
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Сегодня наблюдаю как хрупкая сотрудница прокуратуры тянет на себе в суд обвинительное заключение на 5000 страниц. В этом документе минимум 2 уродства. Ведь 5000 страниц это 10 пачек бумаги. Конечно же следователь проявила изобретательность, путем уменьшения шрифта загнала все это пачки в 3. Все равно толмуд увесистый, а теперь еще и слабочитаемый из за мелкого шрифта.
Окончательно завоевав наше уважение тем, что кроме толмуда она еще и дотащила до рабочего места литруху "Шишкиного леса", сотрудница юстиции начинает оглашать обвинение, с трудом разбирая в мелком шрифте всякие бензолы, фенолы и прочие амфетамины.

Сижу напротив с ноутбуком и листаю тот же текст с экрана.

И вопрос то в чем! Главный враг тайги - это уголовно процессуальный кодекс.
Неужели нельза уйти на электронные копии документов и электронные дела? Допросил, тут же сделал PDF, присвоил ему имя, а документ в архив.
И дело пусть в одном экземпляре в архиве будет.
Обвиняемым как вручать? - легко. Сколько стоит бумага, и сколько стоит самый простой китайский планшет - ПДФ читалка? Думаю как пачка бумаги!
Адвокату вместо ознакомки с делом - копию дело на флешку. И всем все так! Может новый ген прокурор прозреет! Не?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 29.01.2020, 22:14   #2
balgi
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Сейчас начнётся что pdf это формат НАТО, и надо разработать отечественный ))
P.S. действующий УПК вообще нехорош, лучше уж упор на судебное следствие
balgi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 22:41   #3
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Ха! Не знаю, как там генпрокурор, а вот мнение с периферии:
Значит, говоришь, допросил, перевёл в PDF... а ты в курсе, что оргтехнику на периферии следаки покупают за свои? Нет, не все, но процентов 80-90. И уж среди выделенной оргтехники сканеров точно нет. Ах, без сканера? Сразу из текстового редактора? А подписи как изображать будешь? Нет уж, придётся распечатать, дать на подпись допрошенному, а потом уж отсканировать, сохранить в PDF и спрятать в архив. А где этот архив живёт? На компе следака? А вдруг, подумает начальство, этот комп сгорит? И хана архиву. Или следак уволится/переведётся, а комп свой личный с собой утащит. Значит, бумажную версию протокола допроса необходимо сохранять. Тем более, что на ней оригиналы подписей, а в цифровом архиве, как ни крути - копии.
На сервер скидывать прикажете PDF-файл? А вдруг, подумает начальство, к нему шаловливые ручки хакеров дотянутся? Низя служебные компы ни к каким сетям подсоединять! И, кстати, этот запрет существует уже несколько лет. Можно только к служебной локальной сети, да вот беда, не во всех подразделениях она есть. Хотя бы потому, что или физически невозможно протянуть, или очень дорого.
Дальше. Любая читалка стоит уж подороже пачки бумаги. Примерно на порядок. А ничего, что сейчас сотрудники даже бумагу покупают за свои? Предлагаешь, чтобы они каждого жулика ещё читалками снабжали за свой счёт? Так никакой зарплаты не хватит. При этом, заметь, бумажные копии всё-таки создавать и сохранять надо, так что ещё и бумагу тоже покупать.
А как и где тебе жулик с адвокатом расписываться будут, что с делом ознакомлены?
А как ты предлагаешь всю эту байду цифровизовать для участковых и ППС? Они должны будут носить с собой по земле компьютер, принтер и сканер? Или они пущай по старинке, а только уголовные дела цифровизовать? И земельные бумажные материалы, которые потом пойдут в уголовное дело цифровизовать? Ладно, пущай так. (А сами бумажные материалы тоже не выбрасывать, а сохранять, потому что см. выше). И вот судья рассматривает уголовное дело, читая чего-то с экрана (а как файлы попадут в комп судьи с гарантией, что они не были изменены или вовсе сфальсифицированы?), а тут вдруг гаснет свет. Отрубили электропитание. Бывает. И хоть за окном ясный день, но читать дальше не с чего. Или есть с чего - с бумажной версии дела? Так на хрен ещё и цифровая? Ладно, часик судья подождал, свет врубили - опаньки, а из-за такого аварийного отключения файл испортился. Бывает. Но как его восстанавливать и где гарантия, что восстановят верно? А вот она, гарантия - бумага! И восстанавливать не надо, читай себе с листа.
Да, бумага тоже не панацея. Она не только не вечна, но и легко уязвима (пожары, затопы...). Выходит, что ты предлагаешь просто параллельно с бумагой ещё и электронные файлы создавать. Это, конечно, несколько повысит надёжность, но худенькие прокуратурские девки всё равно будут таскать на себе тома уголовных дел в бумажном варианте, а ещё в кармане будет лежать флешка с электронной версией.
Вот спроси Stefani про СЭД. Там всё тоже в электронном виде...но! и с бумажными копиями тож.
Вангую, что ещё много-много лет документооборот в бумажной форме сохранится. Как традиционный и как наиболее удобный. Возможно, некоторое время перед тем, как окончательно перейти в чисто электронную форму, документооборот будет идти параллельно в двух видах - бумажный и на флешках. Но это ещё не скоро. Традиции сильны, а надёжность электронной формы низка. Так что, думается мне, даже нынешний генпрокурор не прикажет вести дела в электронке обязательным порядком.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 23:05   #4
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Неужели нельза уйти на электронные копии документов и электронные дела?
если даже сжать мои жалобенки на отказные нашего околотка то они все равно разорвут жесткий диск вашего ноута. а уж бумаги перевели то.. и все равно. пока толку нету. а жулики вон в испанию уехали и смеются оттуда
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 23:50   #5
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Неужели нельза уйти на электронные копии документов и электронные дела?
Пока нельзя. Как подписывать? Как подпись идентифицировать в случае чего? Вариант один - биометрия. Когда со всех граждан соберут дактилоскопию, и все гаджеты будут оснащены сканером отпечатка, тогда возможно. Плюс надо их антивандальными сделать, иначе злодей раскоцает читалку, и привет - неси ему новую, иначе не ознакомлен. Пару томов дела-то съесть не так просто, как читалку убить. Понятно что он этим ничего не решит, копии есть, и читалки другие, но останется не ознакомлен как минимум.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 07:30   #6
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Больше 10 лет в подразделении работает МСЭД и до сих пор уйти от бумажных КНД и НД не получилось, хотя они стали тоньше можно сказать в 10 раз. А с УД еще сложнее и дольше этот процес будет происходить
СД МВД уже несколько десятилетий самостоятельно оснащает техникой (целевой) следственные подразделения, а до районных следователей еще не дошло. А том что еще обслуживать эту технику нико не думал еще.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 08:49   #7
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Возможно, цифровизация должна развиваться по принципу ухода от протокольной формы фиксации следственных действий в сторону видеофиксации (с последующим составлением стенограмм, в случае необходимости) и иных методов. В этом случае появится, в том числе, возможность проведения дистанционных (с помощью телекоммуникационных сетей) допросов и опросов, проведения обысков, выемок, осмотров вещественных доказательств и иных следственных действий без протоколов и, возможно, понятых.
__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 09:20   #8
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Дистанционный обыск по сети это круто! А дистанционная выемка с пересылкой изъятого по электронной почте - круто вдвойне!

Предлагаю ещё дистанционное задержание - звонишь жулику по телефону и объявляешь ему, что он задержан; дистанционный арест и взятие под стражу, а также дистанционное отбывание наказания в виде лишения свободы. Также неплохо дистанционно проводить медосвидетельствование, осмотр места происшествия, и вообще работать дистанционно, валяясь дома на диване с ноутом на пузе.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 09:46   #9
balgi
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Слушайте, ну понятые это ведь реально средневековье какое то, давно надо их отменить и фиксировать события техническими средствами
А с ознакомлениями всякими можно как с уведомлениями сейчас - выслал, через 6 дней считать полученными, не оспорил - значит согласен
balgi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 09:48   #10
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Я помню как все радовались, когда в дежурке ввели электронный КУСП. А потом оказалось, что бумажный КУСП никто не отменял, и вести теперь надо оба. Вот радости-то было!
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 09:56   #11
Юрандер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Юрандер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Все решаемо. Вопрос в заскорузлости и отсутствии, как ни странно звучит, реализации вертикали управления в МВД. В министерстве они умные вещи придумывают, а в районах факсы шлют...
Возможно, неграмотное распределение финансирования в системе. Полно случаев, когда машину в соседнем сервисе можно отремонтировать за 5000 рублей, а приходится через автохозяйство в центр Форд везти и платежка на 50 000...
__________________
Управляющий в гостевом доме "Platan". Крым. Мисхор.
Обучение альпинизму и скалолазанию в Крыму.
Юрандер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 11:03   #12
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Дистанционный обыск по сети это круто!
Да ваще. Злодей включил видео, а следак ему говорит куда идти, где смотреть и что откуда доставать. И он такой ворчит: "Волки позорные! Сволочи, повязали, век воли не видать!", а сам в это время оружие-наркотики из тайника вытаскивает, раскладывает, документирует...

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
А дистанционная выемка с пересылкой изъятого по электронной почте - круто вдвойне!
Почему по электронной? Обычной почтой. Обязательно за счёт злодея, и сам чтобы всё упаковывал и опечатывал, и отправлял, тратя время. Не нравится? А нечего было преступления совершать! Пусть узнают мощь закона, враги!
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 11:09   #13
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Дистанционный обыск по сети это круто!
Допускаю, как минимум, дистанционный осмотр, либо обыск облачных и сетевых хранилищ и т. д.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
А дистанционная выемка с пересылкой изъятого по электронной почте - круто вдвойне!
Допускаю, как минимум, дистанционную выему содержимого почтовых ящиков, социальных сетей, документов и т. д.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Предлагаю ещё дистанционное задержание - звонишь жулику по телефону и объявляешь ему, что он задержан;
Было бы здорово, следователь звонит (возможно по видеосвязи), использует "Госуслуги", "Госпочту" и т.д. и объявляет: Вам необходимо явиться и точка! Неявка от вызова по телефону, либо видеосвязи, либо через "Госуслуги", "Госпочту" и т. д. влечёт за собой такие же последствия, как неявка по повестке, врученной под роспись.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
дистанционный арест и взятие под стражу,
Тоже неплохо: видеосвязь с судом, адвокатом, прокурором и решение проблем с излишним конвоированием. По-моему, обжалование некоторых решений судов в высших инстанциях сейчас так и проходят.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
а также дистанционное отбывание наказания в виде лишения свободы.
Как вариант, существующие сейчас домашний арест, ограничение свободы, принудительными работы с иными методами контроля. Но это уже не тема обсуждения по поводу изменений в уголовном процессе.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Также неплохо дистанционно проводить медосвидетельствование,
Надеюсь, в будущем, наука это позволит делать.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
осмотр места происшествия,
Способ фиксации: не протокольный, а видео и аудио! Возможно, в большинстве случаев, это будет даже лучше, без необходимости участия понятых.

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
и вообще работать дистанционно, валяясь дома на диване с ноутом на пузе.
Мечты! И даже, да простит меня Квестор, проекция!!!

---------- Ответ добавлен в 16:07 ----------Предыдущий ответ был в 16:04 ----------

Цитата:
Сообщение от balgi Посмотреть сообщение
Слушайте, ну понятые это ведь реально средневековье какое то, давно надо их отменить и фиксировать события техническими средствами
Согласен.

Цитата:
Сообщение от balgi Посмотреть сообщение
А с ознакомлениями всякими можно как с уведомлениями сейчас - выслал, через 6 дней считать полученными, не оспорил - значит согласен
Хороший вариант, вполне обсуждаемый!

---------- Ответ добавлен в 16:09 ----------Предыдущий ответ был в 16:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Я помню как все радовались, когда в дежурке ввели электронный КУСП.
Зато возможности поиска сейчас какие интересующей информации!

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
А потом оказалось, что бумажный КУСП никто не отменял, и вести теперь надо оба. Вот радости-то было!
Это беда, не спорю.
__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 11:09   #14
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Допросы с фиксацией на видео хорошо показаны в сериале о похождениях охранника Бородача.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 12:24   #15
Poter
Член клуба - пенсионер МВД (корпоративный юрист)

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Допросы с фиксацией на видео хорошо показаны в сериале о похождениях охранника Бородача.
Рад, что Вы с ним знакомы.
__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 19:03   #16
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от balgi Посмотреть сообщение
Слушайте, ну понятые это ведь реально средневековье какое то, давно надо их отменить и фиксировать события техническими средствами
Согласен.
шагнули вперед уж несколько лет, на усмотрение следователя теперь понятые при фиксации техническими средствами, за малым исключением.
Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
фиксации следственных действий в сторону видеофиксации (с последующим составлением стенограмм, в случае необходимости)
кто же её будет составлять? Даешь каждому следаку - секретутку, только чтоб красивая
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 21:32   #17
Шпак
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

На счет понятых это точно средневековье, у нас только с мая месяца разрешили делать осмотры с фототаблицей, а вот опознание предметов например нельзя, хотя я считаю это глупость полная. Изъятие рентген снимков в больницах сейчас врачей в шок приводят, понятное дело я понятых туда не поведу, какой здоровый человек туда попроется, просить местных каличей неудобно, когда объясняешь людям они не понимают зачем , что бы забрать диск нужно подписать 9 листов бумаги, а если без них с фотофиксацией то фоткаться при передачи из врачей никто не желает, так и живем. Да и вообще куча разной бюрократии у нас. Да и еще учтите если у нас в подразделении 98 процентов девочек, они не врубают как сделать фототаблицу, а если врубают, то компы настолько старые, что пока фотку в ворд закинешь он 10 раз закипит. Я считаю, что на данный момент самая важная вещь все же допрос, вот если бы можно было не предупреждая о записи на диктофон или видео записывать людей, было бы проще, я думаю многие хоть раз встречали такой момент когда жулик под допрос не в сознанке, а после подписания говорит, что он совершил преступление но доказухи нет у вас так что сосите болт.
Шпак вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 00:34   #18
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Хорошо. Дело ведем , как оно есть- бумажное, но каждый документик кидаем в облако. Нужно шефу дело почитать - в облаке. Проурору - в облаке. материалы на арест - в облаке и судье и адвокатам. И тому подобное.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 01:10   #19
sves
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
а вот мнение с периферии:
к этому добавить
1. 5000 листов загнать в пдф - это (при расчёте 30 секунд на лист) примерно 3 часа прыгать от сканера к компьютеру.
2. Очередь к этому сканеру будет заниматься за месяц. Либо каждого отдельного сотрудника придётся обеспечить.
Цитата:
Сообщение от Шпак Посмотреть сообщение
вот если бы можно было не предупреждая о записи на диктофон или видео записывать людей, было бы проще, я думаю многие хоть раз встречали такой момент когда жулик под допрос не в сознанке, а после подписания говорит, что он совершил преступление но доказухи нет у вас так что сосите болт.
А вот это ты зря. Про видио и аудио.
Если доказуху добыть не в состоянии - сам себе буратина.
А то так и до пыток в качестве доказательной базы доберёмся.

Или ты думаешь что просто так "чистосердечное признание" без дополнительных доказательств в суде рассыпается?
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 01:16   #20
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Цифровизация в виде обезбумаживания уголовного процесса

sves,

Первое же копирование материалов дела это время отбивает.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:00.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot