Практические советы - лишилась машины, что делать

[Нн36]

Буду благодарна за любые практические подсказки в такой ситуации: около года назад продала машину знакомому, получив за нее определенную сумму денег (но не всю - знакомый пообещал доплатить, как будут деньги), и с условием, что зарегистрируем на знакомого после полного получения цены. После этого знакомый по сей день не оплачивает остаток цены и еще и не погашает свои штрафы (в фссп и в гибдд накопилось уже несколько десятков тысяч штрафов, у меня уже заблокирован счет в банке, есть риск наложения запрета на выезд).
ДКП при передаче машины не заключали, все устно. Регистрации не было. ПТС у меня, вторых ключей нет.
В полиции в возбуждении уголовного дела отказали, что было ожидаемо (угона нет - машину отдала добровольно), о 306 статье знаю.
Требовала оплаты штрафов неоднократно, бестолку, наоборот получаю угрозы, что продаст машину на запчасти неофициально.
Что посоветуете - прекратить регистрационный учет, ссылаясь на утерю ДКП? Тогда что будет с машиной, когда знакомого на машине остановят - ему снимут номера, а дальше что? Увезут на штрафстоянку, сможет он ее забрать без собственника (я)? И все пойдет по второму кругу.
Или просто-напросто заказать дубликат ключей и уехать на ней... или вызвать эвакуатор.

[Сергей74]

Сообщение от Нн36

уехать на ней... или вызвать эвакуатор.

Это самое простое и вы имеете на это полное право! Машина на сегодняшний день, по документам-именно ваша!!! Можете делать с ней что хотите.

[Scade]

Сообщение от Сергей74

Это самое простое и вы имеете на это полное право! Машина на сегодняшний день, по документам-именно ваша!!! Можете делать с ней что хотите.

Не является она владельцем данного транспортного средства, она его продала другому собственнику и заключила сделку, получив деньги.

По теме вопроса.
Статья 18. Прекращение и возобновление государственного учета транспортного средства

1. Государственный учет транспортного средства прекращается:

1) по заявлению владельца транспортного средства;

2) по заявлению прежнего владельца транспортного средства в случае, если новый владелец данного транспортного средства в течение десяти дней со дня его приобретения не обратился в регистрационное подразделение для внесения соответствующих изменений в регистрационные данные транспортного средства;
https://www.consultant.ru/document/c...0493a9e/#dst19


Для реализации вашего права по п. 2 требуется предъявление ДКП, который вы по своей наивности не оформили. Поэтому ваш пункт № 1. Остановят, снимут госномера, машину не заберут. Только после данного факта новый владелец сам к вам прибежит за договором. Или продаст на запчасти. Дальнейшие разбирательства с ним по денежным вопросам в рамках гражданского судопроизводства. И к органам МВД никакого отношения не имеют.
Кстати все его штрафы придется платить вам, если не докажете, что автомобилем управлял он или новый владелец сам это подтвердит.

[Бора]

Сообщение от Scade

она его продала другому собственнику и заключила сделку, получив деньги.

А где это фигурирует (я про сделку)?
Сделка должна быть оформлена надлежащим образом (ДКП или хотя-бы расписка, что взяла деньги). Если это условие не соблюдено, то какая-же это "сделка"?

[Scade]

Сообщение от Бора

А где это фигурирует (я про сделку)?
Сделка должна быть оформлена надлежащим образом (ДКП или хотя-бы расписка, что взяла деньги). Если это условие не соблюдено, то какая-же это "сделка"?

Правильно.
ГК РФ Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Вот только теперь пусть идет в суд и доказывает недействительность сделки. А пока машину она продала.

Сообщение от SteelAlex

В чём была проблема ДКП заключить? На дворе, между прочим, 21 век.

Лень-матушка говорят вперёд нас родилась

[Бора]

Сообщение от Scade

Вот только теперь пусть идет в суд и доказывает недействительность сделки.

Что она будет "доказывать" в суде? Сделки, как таковой (правильно оформленной или вообще оформленной) не было...бесперспективняк.

Сообщение от Scade

А пока машину она продала.

Да не "продала" она её, а дала покататься...за определённую сумму. Так это и выглядит.

Представляю...в суде: - Я продала Васе машину, (он мне дал деньги, я ему машину). - А чем докажете, что Вася вам дал деньги? - А ничем.

[Нн36]

Сообщение от Scade

Не является она владельцем данного транспортного средства, она его продала другому собственнику и заключила сделку, получив деньги.

По теме вопроса.
Статья 18. Прекращение и возобновление государственного учета транспортного средства

1. Государственный учет транспортного средства прекращается:

1) по заявлению владельца транспортного средства;

2) по заявлению прежнего владельца транспортного средства в случае, если новый владелец данного транспортного средства в течение десяти дней со дня его приобретения не обратился в регистрационное подразделение для внесения соответствующих изменений в регистрационные данные транспортного средства;
https://www.consultant.ru/document/c...0493a9e/#dst19


Для реализации вашего права по п. 2 требуется предъявление ДКП, который вы по своей наивности не оформили. Поэтому ваш пункт № 1. Остановят, снимут госномера, машину не заберут. Только после данного факта новый владелец сам к вам прибежит за договором. Или продаст на запчасти. Дальнейшие разбирательства с ним по денежным вопросам в рамках гражданского судопроизводства. И к органам МВД никакого отношения не имеют.
Кстати все его штрафы придется платить вам, если не докажете, что автомобилем управлял он или новый владелец сам это подтвердит.

спасибо. А вопрос новых номеров точно нельзя без меня в ГИБДД решить, по "договоренности"? Как быстро его остановят, по вашему опыту?

[SteelAlex]

Сообщение от Нн36

А вопрос новых номеров точно нельзя без меня в ГИБДД решить, по "договоренности"? Как быстро его остановят, по вашему опыту?

Договорённости? Кхм. Я ж говорю - без вариантов.

[SteelAlex]

Сообщение от Нн36

ДКП при передаче машины не заключали, все устно. Регистрации не было. ПТС у меня, вторых ключей нет.

В чём была проблема ДКП заключить? На дворе, между прочим, 21 век.

[Бора]

Сообщение от SteelAlex

В чём была проблема ДКП заключить?

Ну чо толку теперь об этом говорить?

[SteelAlex]

Сообщение от Бора

Ну чо толку теперь об этом говорить?

Ну да. Кто лох? Видимо, покупатель.

---------- Ответ добавлен в 10:11 ----------Предыдущий ответ был в 10:09 ----------

Сообщение от Scade

Правильно.
ГК РФ Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Вот только теперь пусть идет в суд и доказывает недействительность сделки. А пока машину она продала.

Ничего она не продала.

[Scade]

Сообщение от SteelAlex

Ну да. Кто лох? Видимо, покупатель.
Ничего она не продала.

Оба. Вот теперь в суде пусть и доказывают, кто продал, а кто купил.

[недобрый]

Сообщение от Нн36

все устно.

И даже расписки о получении денег (с указанием, за что получили и срок доплаты остальной части) не писали? Тогда , вероятно, скад прав - идите в суд.

[Scade]

Пока новый владелец не зарегит машину на своё имя, то машина принадлежит бывшему владельцу. И даже ДКП здесь не играет никакой роли.

Право собственности на ТС переходит к покупателю после заключения сделки. Регистрация ТС в ГИБДД к оформлению права собственности отношения не имеет.

Сообщение от Нн36

спасибо. А вопрос новых номеров точно нельзя без меня в ГИБДД решить, по "договоренности"? Как быстро его остановят, по вашему опыту?

Нельзя. Могут и завтра остановить, а могут и через месяц.

[SteelAlex]

Немного в тему. Летом прошлого года зажмурился первый муж моей жены, оставив после себя квартирку и машину. С квартирой быстро разобрались, а с машиной затык вышел. С регучёта её сняли без нашего участия, а вот чтоб поставить...пришлось к нотариусу топать с оценкой её стоимости. Ждём. ДКП задним числом - не канает.

---------- Ответ добавлен в 10:34 ----------Предыдущий ответ был в 10:32 ----------

Сообщение от Бора

Да "покупателю" похрен вообще...ты всё перепутал. Он же сказал: "продам на запчасти". И продаст, если "продавец" не заберёт свою машину.

Ещё немного и мы легализуем здесь очередную "схему".

[Бора]

Сообщение от SteelAlex

Ещё немного и мы легализуем здесь очередную "схему".

Ну выхода просто другого я не вижу. Нет тела, нет дела...нет ни одной бумажки, что он ей передал деньги. Я так думаю, что деньги он ей вообще передал наличкой...а не на карту. Знал, наверное, заранее, что "кинет".

Она имеет полное право забрать свою машину (если сможет, конечно). Чем этот прохиндей докажет, что это его машина?

[SteelAlex]

Сообщение от Бора

Она имеет полное право забрать свою машину (если сможет, конечно). Чем этот прохиндей докажет, что это его машина?

Да ничем и точка. Если уже на запчасти ушла - тем более.

[Бора]

Сообщение от SteelAlex

Да ничем и точка.

И я об этом...

[Scade]

Сообщение от Бора

Ты это налоговой расскажи, и тем, кто штрафы выписывает

Налоговой нечего рассказывать, она получит данные из ГИБДД о регистрации ТС на нового собственника и с этой даты прекратит начислять налог старому. Это все законом предусмотрено и 10 дней на регистрацию для этого и даются. Что касается штрафов - тут другая история, они обжалуются с приложением копии ДКП и с даты его подписания переходят на нового собственника. Геморрой правда, но закон - есть закон.

[Бора]

Сообщение от Scade

Налоговой нечего рассказывать, она получит данные из ГИБДД о регистрации ТС на нового собственника и с этой даты прекратит начислять налог старому.

Ну дык, а я о чём? Если есть договор, но машина ещё не поставлена на учёт, то она принадлежит бывшему владельцу (по части выплаты налога и прочих штрафов)...сорри, что не уточнила нюанс, думала и так понятно. Право собственности у нового владельца может и быть (по ДКП), но толку от этого? Все "плюшки" (штрафы, налоги), пока машина не поставлена на учёт новым владельцем, достанутся старому владельцу.