Капитуляция глазами опытных мужиков

[Бора]

Сообщение от Lexeich Lex

Нет желания отвечать и вообще общаться.

Но косвенно есть желание, да? Типа брызнуть желчью по вопросу женщины и с чем их едят, который совершенно не относится к данной теме. Очень "по -мужски"...подлить маслица в огонь.
зы. Насчёт нежелания общаться, мне кажется, что мы договаривались...уже давно. Я тебя первая об этом "просила". Но "соглашение" ты первый нарушил, не?

---------- Ответ добавлен в 13:57 ----------Предыдущий ответ был в 13:54 ----------

Сообщение от Lexeich Lex

Надеюсь, моя просьба услышана?

Ещё раз...я тебя послала... забыл, штоле? Но ты опять лезешь. Мазохист?

[ВИК12]

Сообщение от Old School

:omg:Ого себе! Человек два дня на форуме, а уже понял, как надо правильно общаться. Я вру? Вот цитата из твоего поста № 264 Вот это ты и написал. Прямо и буквально, назвав причину конфликта с Украиной- приглашение Киева в НАТО. Хотя, фактически, официальное приглашение Украины в НАТО состоялось только в 23 году.

А его официально могло и не быть .

Статья 17 Конституции Украины, в редакции от 2012 года:

Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности.

Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на службе в Вооруженных Силах Украины и в иных воинских формированиях, а также членов их семей.

На территории Украины запрещается создание и функционирование каких - либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом.

На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.


А де факто они есть и плевать на конституцию и возникли на её территории задолго до 2023 года к вашему сведению . Поскольку существующие договоренности имеют гриф секретности и предназначены не для публичной огласки .

---------- Ответ добавлен в 14:07 ----------Предыдущий ответ был в 14:00 ----------

Сообщение от Белмент

А на практике не понятно, как заставить одну Украину капитулировать.

Людские и материальные ресурсы Украины не безграничны и это вопрос времени . Другой вопрос на чьей шее будет висеть эта территория .

[Old School]

Сообщение от pushkin

Игнорируешь то, что я написал выше? Намерения появились ещё до 2014 года. Неудобные сообщения не замечаешь?

Что такое намерения? Подробно можно про намерения? Ну, попросились 15 лет назад, их отшили, а дальше? Заявления на эту тему Януковича или кого там ещё из их главарей эпохи его правления есть?
Пи си. Помню новогодний голубой огонек на первой кнопке году в 13, где экзальтированный кровавый клоун поздравлял россиян с Новым Годом и ему хлопали и улыбались. Даже Соловьев, который присутствол в зале. Что тут ещё можно говорить про враждебность?

---------- Ответ добавлен в 21:19 ----------Предыдущий ответ был в 21:14 ----------

Сообщение от ВИК12

А его официально могло и не быть .

Статья 17 Конституции Украины, в редакции от 2012 года:

Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности.

Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на службе в Вооруженных Силах Украины и в иных воинских формированиях, а также членов их семей.

На территории Украины запрещается создание и функционирование каких - либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом.

На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.


А де факто они есть и плевать на конституцию и возникли на её территории задолго до 2023 года к вашему сведению . Поскольку существующие договоренности имеют гриф секретности и предназначены не для публичной огласки .

То есть, ты считаешь, что подобными действиями Украина провоцировала Россию до степени вынесения её "смертного" приговора и его реализации? Я правильно тебя понял?

[ВИК12]

Постоянно действующие учения войск стран НАТО и Украины, которые имеют место начиная с 2015 года.
С того времени ежегодно Верховная Рада принимала законы «Об одобрении решения Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины .
В 2015 году их местом назывался лишь «Международный центр миротворчества и безопасности (с. Старичи, Яворовский р-н, Львовская обл.)», то есть Яворовский полигон.
С 2016 года к этому месту добавлялись «воинские части и полигоны Вооруженных Сил Украины» без каких-либо уточнений. А вот в нынешнем году после Яворовского полигона идет длинный список: «235 межвидовой центр подготовки подразделений (с. Михайловка, Николаевская обл.), 241 общевойсковой полигон (г. Алешки, Херсонская обл.), 233 общевойсковой полигон (с. Малая Любаша, Ровенская обл.), 242 общевойсковой полигон (пгт Гончаровское, Черниговская обл.), другие воинские части и полигоны Вооруженных Сил Украины, акватория Черного моря, о. Змеиный».

Этот перечень ясно показывает, что американское военное присутствие при Зеленском вышло далеко за пределы Яворовского полигона. Остается, правда, одно препятствие — размещение на постоянной основе НАТОвских военных кораблей в Черном море, , противоречит конвенции Монтрё.

[Old School]

Никто не оспаривает резкий поворот Украины на запад после 14 года. Не надо повторяться. Это мы все знаем и подтверждаем..

[ВИК12]

Сообщение от Old School

[/color]То есть, ты считаешь, что подобными действиями Украина провоцировала Россию до степени вынесения её "смертного" приговора и его реализации? Я правильно тебя понял?

До того момента когда американские самолеты в сопровождении украинских ВВС не стали имитировать нанесение ядерного удара по городам РФ с воздушного пространства Украины и активного создания на её территории баз НАТО .

[Aльбuнoc]

Сообщение от Old School

Что такое намерения? Подробно можно про намерения?

"Намерение – хорошо продуманный выбор цели и последующее выполнение действий, которые способствуют ее достижению." ... А то видать , связь у тебя с Паутиной какая - то однобокая или забанили уж??? Ты им паспорт свой покаж и поди "зелёную улицу" откроют , наверное ...
Зеля в то время , тобой описываемое - к политике никак ... Салата "оливье" не получилось , опять у тебя ... (с)

[Old School]

Сообщение от ВИК12

До того момента когда американские самолеты в сопровождении украинских ВВС не стали имитировать нанесение ядерного удара по городам РФ с воздушного пространства Украины и активного создания на её территории баз НАТО .

То есть, да?

[pushkin]

Сообщение от Old School

Что такое намерения? Подробно можно про намерения? Ну, попросились 15 лет назад, их отшили, а дальше?

"В 2002 году при президенте Леониде Кучме Украиной было приняло решение об интеграции в альянс. В 2005 году после прихода к власти президента Виктора Ющенко Украина стала участником программы НАТО "Ускоренный диалог", а в январе 2008 года обратилась с просьбой о присоединении к Плану действий по подготовке к членству в этой организации (ПДПЧ). Этот план предусматривает проведение различных реформ в секторах национальной безопасности и вооруженных силах для адаптации их к стандартам НАТО.

Однако на саммите НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года вопрос о присоединении Украины к ПДПЧ был отложен из-за позиции Германии и Франции, а в декабре было принято решение о новом формате отношений в рамках годовых национальных программ, которые являются дорожной картой реформирования Украины на пути интеграции в НАТО."

Намерения были до 2014 года, их не отшили, Янукович был позже, перестань вилять.

[Old School]

Сообщение от Aльбuнoc

Зеля в то время , тобой описываемое - к политике никак ... Салата "оливье" не получилось , опять у тебя ... (с)

У тебя здравый смысл забанен. Экзальтированный кровавый клоун тут при чём? Он что, сам что ли туда зашел и начал глупо шутить? Его пригласили заранее, показали сценарий, гонорар- он согласился веселить Соловьева. Ты можешь представить такой вариант с ним или другим актером из Украины после 14 года? Или после 22?

[buba]

Сообщение от Lexeich Lex

Нет желания отвечать и вообще общаться.

Сказал Lex и заплакал, уткнувшись в монитор.))

[Aльбuнoc]

Сообщение от Old School

У тебя здравый смысл забанен. Экзальтированный кровавый клоун тут при чём? Он что, сам что ли туда зашел и начал глупо шутить? Его пригласили заранее, показали сценарий, гонорар- он согласился веселить Соловьева. Ты можешь представить такой вариант с ним или другим актером из Украины после 14 года? Или после 22?

Ты сам себе не противоречь , почитай опять своё - ранее опубликованное тут ... Или вас там двое - левый и правый??? Меж собой тогда подружитесь хотя бы , да в унисон писать будете ...

[Old School]

Сообщение от Aльбuнoc

Ты сам себе не противоречь , почитай опять своё - ранее опубликованное тут ... Или вас там двое - левый и правый??? Меж собой тогда подружитесь хотя бы , да в унисон писать будете ...

Попытка соскочить не засчитана. Пробуй ещё раз.

[Aльбuнoc]

Сообщение от Old School

Попытка соскочить не засчитана. Пробуй ещё раз.

Как и всегда , дяржи и тока не прое потеряй

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Как аукнетсИ , так и откликнетсИ ...

[Old School]

Сообщение от pushkin

"В 2002 году при президенте Леониде Кучме Украиной было приняло решение об интеграции в альянс. В 2005 году после прихода к власти президента Виктора Ющенко Украина стала участником программы НАТО "Ускоренный диалог", а в январе 2008 года обратилась с просьбой о присоединении к Плану действий по подготовке к членству в этой организации (ПДПЧ). Этот план предусматривает проведение различных реформ в секторах национальной безопасности и вооруженных силах для адаптации их к стандартам НАТО.

Однако на саммите НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года вопрос о присоединении Украины к ПДПЧ был отложен из-за позиции Германии и Франции, а в декабре было принято решение о новом формате отношений в рамках годовых национальных программ, которые являются дорожной картой реформирования Украины на пути интеграции в НАТО."

Намерения были до 2014 года, их не отшили, Янукович был позже, перестань вилять.

Честно говоря, твое виляние утомляет. Если ты не в курсе, то в 2010 году Янукович подписал указ или что-то такое, не разбираюсь в их собачьей мове, о внеблоковом статусе Украины. Какой смысл вспоминать, что было раньше? Украина и в 1992 году взаимодействовала с НАТО. Надо понять, что именно мы обсуждаем, какие временные промежутки и причины противостояния и непонимания между двумя странами. И что касается НАТО, с чего тут катание коляски началось, туда попасть не просто,это долгий процесс, если государство не соответствует стандартам и нет единогласной позиции всех членов. Учитывая это, лично моё мнение, что до 14 года у Украины вообще не было шансов на членство в альянсе. Если кто-то думает иначе, то это его право. Тут даже пишут, что в Украине были базы НАТО. Тут вообще много что пишут. Но я сторонник взвешенной и не радикальной позиции. Ситуация с капитуляцией сложная и всякими шапкозакидательными идеями её не разрешить.

[pushkin]

Сообщение от Old School

Честно говоря, твое виляние утомляет. Если ты не в курсе, то в 2010 году Янукович подписал указ или что-то такое, не разбираюсь в их собачьей мове, о внеблоковом статусе Украины. Какой смысл вспоминать, что было раньше? Украина и в 1992 году взаимодействовала с НАТО. Надо понять, что именно мы обсуждаем, какие временные промежутки и причины противостояния и непонимания между двумя странами. И что касается НАТО, с чего тут катание коляски началось, туда попасть не просто,это долгий процесс, если государство не соответствует стандартам и нет единогласной позиции всех членов. Учитывая это, лично моё мнение, что до 14 года у Украины вообще не было шансов на членство в альянсе. Если кто-то думает иначе, то это его право. Тут даже пишут, что в Украине были базы НАТО. Тут вообще много что пишут. Но я сторонник взвешенной и не радикальной позиции. Ситуация с капитуляцией сложная и всякими шапкозакидательными идеями её не разрешить.

Я не виляю, а вот ты зарегистрированный в 2015 году желаешь рассматривать стремление Уркаины в нато только с 2014 года, что позволяет нам предположить разное интересное о тебе...

[Old School]

Сообщение от pushkin

Я не виляю, а вот ты зарегистрированный в 2015 году желаешь рассматривать стремление Уркаины в нато только с 2014 года, что позволяет нам предположить разное интересное о тебе...

Мне лично без разницы, что ты там сам себе надумал и напредполагал. Я предпочитаю фактические подтвержденные события как материал для анализа. До 10 года НАТО кинуло Украину с попыткой вступления, в 10 году Янукович подписал внеблоковый статус Украины, а вот после 14 началось и продолжается сейчас с сильным ускорением. Каждый может это объяснять по своему, с учетом своих политических пристрастий. Но что-то мне подсказывает, что могут и принять в ближайшем будущем. Назло как бы. В том числе себе. Читал украинских объективных военных аналитиков с цифрами о том, как Украина продавала оружие, которое ей досталось от СССР. С цифрами, раскладкой по номенклатуре и ценами. По сути, они там почему-то решили в нулевые, что армия и оружие им не нужны и почти всё продали. Плюс бестолковый подход к содержанию армии. Махновщина... Думаю, что именно по этой причине такие вояки не нужны были НАТО.

[Белмент]

Сообщение от Old School

могут и принять в ближайшем будущем. Назло как бы.

Не могут. В НАТО не принимаются страны имеющие не разрешённые территориальные вопросы. Поэтому, что бы вступить в НАТО, им надо либо освобождать свои территории либо официально от них отказываться в пользу России.

[ivik]

Сообщение от Белмент

Не могут. В НАТО не принимаются страны имеющие не разрешённые территориальные вопросы. Поэтому, что бы вступить в НАТО, им надо либо освобождать свои территории либо официально от них отказываться в пользу России.

дорогие друзья на форуме, не заморачивайтесь вы все по поводу членства НАТО.
Эти вопросы решает только вашингтон а ему никто и ничто не указ( де факто)
и во вторых военные и политические вопросы не решаются с помощью каких то юр актов, законов итп вещей.
Захотят помощь оказать "члены НАТО" тому то и тому то-окажут. "Не захотят" -член не член там- проигнорируют и всё.
И здесь не будет работать аргумент "раньше все исполняли". Всё всегда когда нибудь происходит впервые и уповать на какие либо правила созданные америкой-это смешно

[Old School]

Сообщение от Белмент

Не могут. В НАТО не принимаются страны имеющие не разрешённые территориальные вопросы. Поэтому, что бы вступить в НАТО, им надо либо освобождать свои территории либо официально от них отказываться в пользу России.

Не смотри Азаренка по вечерам. В уставе НАТО нет такого запрета. Главное, согласие всех членов альянса.

---------- Ответ добавлен в 23:06 ----------Предыдущий ответ был в 22:56 ----------

Сообщение от ivik

дорогие друзья на форуме, не заморачивайтесь вы все по поводу членства НАТО.
Эти вопросы решает только вашингтон а ему никто и ничто не указ( де факто)
и во вторых военные и политические вопросы не решаются с помощью каких то юр актов, законов итп вещей.
Захотят помощь оказать "члены НАТО" тому то и тому то-окажут. "Не захотят" -член не член там- проигнорируют и всё.
И здесь не будет работать аргумент "раньше все исполняли". Всё всегда когда нибудь происходит впервые и уповать на какие либо правила созданные америкой-это смешно

Это всё понятно. Как понятно и про туман войны. Поэтому, мы и обсуждаем, строим прогнозы и спорим.