06.11.2017, 09:25 | #41 |
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
данная выплата даже для тех, кто на конец года будет работать, не является обязательной, не говоря уже про уволенных.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
06.11.2017, 17:12 | #42 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Ну так да, но написать заявление на эту выплату мне ни что не мешает.
Почему бы лишний раз бывшему руководству кровь не посворачивать |
26.11.2017, 11:39 | #43 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Кто скажет, в этом году будет выплата экономии?
|
26.11.2017, 12:29 | #44 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Вообще твое заявление руководству "не шло, не ехало".Им на тебя пох..., заставят штыка из кадров ответ написать, типа "иди в ..опу". У тебя все трудовые отношения закончились, с уходом на пенсию и если были какие-то претензии к работодателю, то надо было их предъявлять в течении 3-х месяцев с момента увольнения (у тебя еще срок не стек?).
---------- Ответ добавлен в 12:29 ----------Предыдущий ответ был в 12:25 ---------- Начальник главка тебе скажет точно - у него спроси, он кредитораспорядитель в регионе.
__________________
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Мурка задумчиво в небо глядит:
может быть там колбаса пролетит; мысль, что бывают ещё чудеса, даже приятнее, чем колбаса. |
27.01.2018, 11:41 | #45 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Почитал, сообщения относительно премии из экономии, одни и те же вопросы. Коротко приведу следующие отдельные моменты, т.к. расписывать подробно все нарушения это долго и в рамки сообщения явно «не влезть»:
1. Приказ МВД №517 не соответствует указу Президента №1459. Согласно указу №1459 Министру МВД предоставлено право использовать средства федерального бюджета, высвободившиеся в результате сокращения численности … на выплату … премий по результатам службы. Согласно приказа №517 «использовать высвобождающиеся средства, образующиеся за счет вакантных должностей». Дело в том, что выплаты за счет сокращения по указу №1459 (на федеральном уровне) и приказу №517 за счет вакансий (на уровне субъекта) имеют разную правовую природу, тем более разное экономическое обоснование возникновения. Абсолютно разное. Президент указал одно, в МВД написали о другом – абсурд. Есть два вида экономии: за счет сокращения – указ №1459 и за счет изменения качественной характеристики личного состава (вакансии, изменения секретки, выслуги и т.д.) – разные! 2. Премию по указу №1459 обязаны (не имеют право) распределять по результатам труда. Премии по результатам труда произвольно устанавливаться не могут. Начальники обязаны в рапортах на премию указать и произвести оценку работы на основании показателей. Приказ о выплате должен быть обоснован, а не издан путем проставления произвольных сумм и т.д. и т.п. 3. Приводится, в т.ч. в судах, п. 34 приказа №65-2013, который никакого отношения к премии по указу №1459 не имеет. Пыль в глаза и введение в заблуждение. В п. 34 говорится, что, если сотрудник выполнил сложное задание, то ему может быть выплачена премия, а может и нет. Причем тут указ №1459. Абсурд. Приказы надо читать дословно, а не выдумывать. К слову - начальник в рапорте на премию должен обосновать, что за такие важные задания выполнены. Причем перечень заданий подобного рода должен быть утвержден приказом, а не являться ветренным умозаключением руководства. А согласно №517 - в зависимости от результатов службы. Дорогие сотрудники в Ваши служебные обязанности входит постоянное и обязательное выполнение сложных и важных задач? Нет. Вы выполняете свои должностные обязанности, результаты выполнения которых должны быть оценены, в т.ч. согласно указу №1459. Вот, если сверх того совершите геройский поступок – п. 34 приказа №65. 4. И выплачивается данная премия всем сотрудникам, кто имеет результаты по итогам службы, т.е. выполнил свои обязанности в полном объеме. Если не выполнил, то служебная проверка. Ничего голословно не должно быть – только объективно подтвержденные данные в соответствующих документах. Если решение о выплате данной премии принято, то она становится обязательной и гарантированной для всех, кто добросовестно исполнял свои обязанности. А так беспредел – прокуратура вам в помощь. Думаю, достаточно, чтобы вы сами почитали и сделали выводы. |
27.01.2018, 11:49 | #46 |
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
В корне ошибочное мнение. Может использовать. И не более. Проще: может потратить средства на премирование. А может и в бюджет вернуть.
|
27.01.2018, 12:08 | #47 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
Это не про "может или не может", а про то, что результаты работы - это объективные, фактические данные, которые начальник обязан учитывать при премировании, а не как навеял "ветер в голове" - произвольно, как "хочется". Т.к. на практике распределение происходит просто на основании субъективного мнения, а не объективной оценки результатов исполнения обязанностей и т.д. |
|
27.01.2018, 12:25 | #48 | |
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
|
|
27.01.2018, 12:31 | #49 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 13:31 ----------Предыдущий ответ был в 13:30 ---------- Кто-то писал ранее, что в прокуратуру обращаться бесполезно. Но, к примеру, Вы напишите в заявлении: рапорта пишутся без оценки результатов, суммы премий проставляются произвольно, а иногда просто по должностному признаку, приказы издаются вообще без указания оснований, а должны быть аргументированы и мотивированы, МВД вводит в заблуждение, т.к. в своих отписках приводят положения приказов к друг другу не имеющих отношения, лишают премии без проведения служебной проверки, которая стала бы подтверждением, что сотрудник ненадлежащие исполнял обязанности, отдельным выплачивают огромные суммы, когда подтверждающих документов, как и фактической работы, о выполнении сверхъестественных заданий "в природе нет", премия распределяется в большом размере одним и тем же, что вообще носит коррупционный характер и т.д. и т.п. Честно говоря, проверять-то нечего – надо взять рапорта и приказы – они в большинстве своем просто голословные, а иногда в рапортах просто проставлены произвольные суммы и больше нет ни чё. |
|
27.01.2018, 12:38 | #50 |
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Справедливость?!? Сильно, однако! Хотя у руководителя есть право: премировать сотрудников/работников. Или не премировать. Т.е. именно руководитель решает судьбу премии: давать или не давать. Собственно как и право определения суммы премии. Где сказано, что премию по итогам года обязаны давать всем?
|
27.01.2018, 12:53 | #51 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
П. 1 приказ №517 «использовать … премий, дифференцируемых в зависимости от результатов службы». Результатов службы может не быть, если сотрудник не работал или ненадлежащее исполнял обязанности, т.е. результатов как таковых нет. В приказе №517 нет подобных положений - может поощрить, если хочет, а если не хочет, не может. Выплата премии поставлена в зависимость от фактических результатов, а не от желания. И право – это Министр дал разрешение использовать средства. А средства должны быть использованы на выплату премий. Если приняли решение о выделении средств на цели премирования, то «будьте любезны» выплатить ее надлежащим образом (определить сумму каждому конкретному сотруднику), т.е. на основании фактических данных и их объективной оценке, т.к. «хочу этому столько, хочу не дам» - такого права уже нигде нет и не было – не в одном приказе. |
|
27.01.2018, 13:34 | #52 | |
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
Иванову - 0 руб; Петрову - 1 руб; Сидорову - 100 руб. |
|
27.01.2018, 13:39 | #53 | |
Модератор
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
С цитатой.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут. * * -------------------------------------- Правила Форума можно прочесть тут. |
|
27.01.2018, 15:25 | #54 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Я, по-моему, уже указал – в данном случае всего два основных указ 1459 и приказ №517 и везде дословно – «личному составу», а личный состав все действующие сотрудники, а еще – работники и ФГГС.
Тем более, решение принимается с формулировкой «Выплатить средства ... с учетом результатов» - как в №517. Нет в приказах ни одного начальника УМВД и т.п. – «Товарищи, начальники подразделений хотите выплачивайте, хоте нет». Всегда формулировка, например, «в соответствии (на основании) с приказом №517 … выплатить по результатам исполнения служебных обязанностей». «Выплатить» - это «не может быть», а это уже обязанность определить конкретные размеры премии с учетом результатов, оценить работу каждого сотрудника. Обязанность, возложенная вышестоящим руководством. И наоборот, какие НПА Вы знаете, где написано, что руководители на основании своего субъективного права, абстрактных измышлений и т.п. могут федеральные деньги «делить» (именно, в данном случае делить)? Да их просто нет. Любая премия, устанавливается и рассчитывается на основании критериев и показателей премирования. Тем более, Минтруд, суды неоднократно указывали на незаконность произвольного установления сумм премий и выплату ее без надлежащей оценки результатов труда, о чем, с Вашим-то опытом, я уверен – однозначно известно. |
27.01.2018, 15:31 | #55 |
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
С Указом, кажется, разобрались ранее: под ситуацию не подходит, т.к. Указ касается исключительно фонда оплаты, если произошло сокращение.
|
27.01.2018, 15:41 | #56 | |
Модератор
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Все, указанное выше, и тут, в посте - это личные размышления и измышления. Пойдут, как личная позиция. Я же прошу, с цитатой, конкретную ссылку на конкретный НПА, где сказано:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 15:41 ----------Предыдущий ответ был в 15:38 ---------- Простите, Вы таки не из Одессы? Таки там мой друг Изя любит отвечать вопросом на вопрос. Тут была твоя позиция, выраженная постом. Я попросил ее обосновать НПА. Свою позицию (какую-либо) по данному вопросу я не выражал, и обосновывать, соответственно, ничего не собираюсь. А позиция перевода стрелок на этом форуме сильно не приветствуется.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут. * * -------------------------------------- Правила Форума можно прочесть тут. |
|
27.01.2018, 18:10 | #57 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
Смысл указа №1459 в том, что, например, на 01.01.17г. численность личного состава МВД (а не какого-то УМВД) составляла 1000 человек, на которых выделялось 1000000 руб. Министр МВД принял решение о сокращении на 100 человек в 2017 году и в 2017 году произошли сокращения. Штатная численность стала составлять 900 человек, но согласно указа №1459 финансирование остается на 2018 год в том же размере. Президент РФ предоставил Министру МВД использовать эту разницу в 100000 руб. на цели премирования всего личного состава, согласно утвержденного Министром порядка премирования. Должностей нет, они сокращены и не являются никакими вакансиями. Это, как бы, совсем коротко. А приказ МВД гласит о «использовать высвобождающиеся средства, образующиеся за счет вакантных должностей». Получается, что приказ №517 не только не соответствует указу Президента РФ, но и, по-сути, не выполняется должным образом, т.к. в указе Президента РФ конкретно и четко указано «… по результатам службы», а нам дополнительно еще особо сложные и важные задания «втюхивают» и т.п. ---------- Ответ добавлен в 19:10 ----------Предыдущий ответ был в 18:56 ---------- В приказе №517 вообще говорится о другом виде экономии – за счет изменения качественной характеристики личного состава (что такое - уже пояснил), а не за счет сокращения. Ведь очевидно: сокращенные и вакантные должности – абсолютно разные понятия, надуюсь, тут ничего пояснять даже нечего. Поэтому в нарушение указа Президента в МВД придумали не знаю и что – не секретарша же печатала, ошиблась и за Министра же расписалась? По поводу «становится обязательной и гарантированной» уже написал – кто из руководителей различного уровня не будет выполнять приказ начальника УМВД, который прямо и однозначно указывает «выплатить премии ..». Какой-то начальник подразделения скажет, «да ну его», сам решу, мне так хочется – какие там начальники, Министры и др. Еще раз НПА – это указ №1459 и №517 – конкретнее уже некуда просто и данные НПА необходимо выполнять дословно. Опять же коротко – указано «по результатам», так будьте добры оценить эти результаты и если они есть, никаких оснований не выплачивать нет, т.к. ничего выдумывать в распределении денежных средств не надо, все должно быть мотивированно, объективно и обоснованно, а не зависеть от настроения и морально-психологического состояния😊 |
|
27.01.2018, 18:16 | #58 | ||
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
Цитата:
|
||
27.01.2018, 19:50 | #59 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
Во времена Ивана Грозного да и других царей всем чиновникам минюста, причастным к проверке данного приказа и принявшим решение о его соответствии законодательству, просто отделили бы головы от туловищ. А сейчас в эпоху экономии и секвестирования без наркоза минфину надо бы пристальнее вчитаться в этот приказ. Как говорится - я тоже не эндокринолог - ну, вот вам еще одно место освободилось...
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае! Я не против критики. Я критику, лично, люблю! |
|
27.01.2018, 23:20 | #60 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Вопросы выплаты экономии из фонда оплаты труда (приказ № 517 МВД)
Цитата:
Официально с Консультанта: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 13 июня 2007 г. N 517 О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 ДЕКАБРЯ 2006 Г. N 1459 В целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 26 декабря 2006 г. N 1459 "О дополнительных мерах по повышению эффективности использования средств на оплату труда работников федеральных органов исполнительной власти" <1> в органах внутренних дел Российской Федерации - приказываю: ... И еще раз коротко: - указ №1459 о уже сокращенных должностях, которых в природе не существует, а приказ №517 о вакантных, которые в природе имеет место быть, но не замещены сотрудниками – ну ведь это ясно как … - указ №1459 – «…по результатам службы…», приказ №517 «…в зависимости от результатов службы». Результаты явно не рождаются у кого-то в голове, и их оценка не может зависеть от того, попал начальник с утра в тапочки или нет – это же очевидно. Спасибо. |
|