Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Сотрудничество и взаимодействие с коллегами из других стран > USA COPs online
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2008, 20:59   #21
Саныч
Член клуба
 
Аватар для Саныч

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

К счастью, в США не все так думают, как Сашок PD...
Саныч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.04.2008, 01:40   #22
Augustus
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Augustus

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от Sterh Посмотреть сообщение
Согласен, что случайных, бытовых преступлений с применением стволов будет меньше, но на статистику особо опасных преступлений запрет не повлияет.
Со времён СССР количество оружия, официально находящегося у граждан увеличилось в несколько ТЫСЯЧ раз. Причем это увеличение происходило поэтапно. Газовое оружие для частных лиц, газовое оружие для ЧОП-ов, гладкоствольное оружие самообороны, оружие травматического действия, служебное оружие, изменение в 222 ст. УК и т.д. И каждый раз раздавались прогнозы, что "теперь-то уж точно начнётся...". Ничего не начиналось. Количество экспертиз по оружию с увеличением его количества у населения УМЕНЬШИЛОСЬ. Газовое и травматическое оружие для совершения преступлений применяется реже, чем зажигалки в виде пистолетов. Только из охотничьих ружей стали стреляться чаще. Потому, что ружей стало больше и появился выбор, наравне с окнами и петлями. Поэтому заявлять, что преступность зависит от количества оружия у населения - по крайней мере безотвественно. Преступность зависит от количества мозгов и стимулов к жизни, а ни от чего другого.
Augustus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 20:33   #23
dik

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Как по мне, то я "за" право гражданина иметь оружие.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 02:12   #24
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Werwolf да, перед тем, как кто-либо покупает оружие, его проверяют через компьютерную или телефонную систему NICS. Проверяется не состоит ли человек на психучёте, нет ли за ним арестов, гражданин ли США он, легально ли он в США, и тдругое. Проблема в том, как я понимаю, что штаты не обязаны регистрировать своих жителей в этой системе, и отсюда выходят проблемы.
Да, тот, кто стрелял в Университете Вирджинии (он из Юж. Кореи), действительно проходил психлечение. И да, он действительно смог легально купить оружие. Проблема как раз в том, что Вирджиния - один из штатов, который плевал на федеральные законы (многие из которых действующие более как рекомендации) и продолжал продавать что угодно, кому угодно.

Sterh, как раз "случайные, бытовые преступления" и составляют большую часть всех преступлений. Да, тот, кому оружие очень нужно, сможет его достать. Но большинство преступлений совершаются теми, у кого нелегальное оружие всего лишь для "а вдруг пригодится."

Svetlana Lutsak, СМИ в бизнесе по продаже новостей. Людям плевать, что какой-то коп помог матери родить в метро или в пробке на мосту ребёнка - на это уделяется восемнадцатая страница, и не более трёх параграфов. Им также плевать, что коп влетел в горящий дом и вынес ребёнка или собачку с бабулей. "Это их работа и они обязаны делать это" - так думают если не все, то большинство. Люди более тащатся от того, что где-то какой-то коп якобы сделал что-то ужасное и запрещённое. Все новости представляются в таком свете, что из обвинений получаются факты. Хорошие новости плохо продаются. Плохие новости хорошо запоминаются, люди о них говорят, и потому хорошо продаются. Журналисты есть, которые против полиции не важно что. Возможно они были когда-то обижены нами. Но есть и отличные ребята, благодаря которым наша жизнь становится немного легче.

Augustus, Я не могу что-либо сказать по поводу преступлений времён СССР и современной России. Я уверен, что официальной статистики мы не найдём. Но я предлагаю небольшое "соревнование." Я уверен, что докажу, что в США больше тяжких преступлений (убийства, изнасилования, ограбления, крупные побои, и тп), чем в стране, где нет разрешения гражданам иметь оружие. В США есть статистика на этот счёт и я готов её представить. Я понимаю, что это всего лишь официальная статистика, и она не отражает реальное количество таких преступлений, как изнасилование. Но насчёт убийств она должна быть точной.
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 02:14   #25
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Саныч, Я понимаю, все имеют право на личное мнение. Моё мнение таково, что я не понимаю причину владения пистолетами. Ружья - для охоты, нет проблем - их спрятать под майку не так просто. Но для чего пистолет? А автомат? А пулемёт? Может так дойдём до танков и F-15?
dik, Опять-таки, право на личное мнение, и я не против твоего. Единственный вопрос: для чего среднему гражданину иметь оружие (пистолет, автомат и тп)?
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 05:08   #26
Саныч
Член клуба
 
Аватар для Саныч

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
Саныч, Я понимаю, все имеют право на личное мнение. Моё мнение таково, что я не понимаю причину владения пистолетами. Ружья - для охоты, нет проблем - их спрятать под майку не так просто. Но для чего пистолет? А автомат? А пулемёт? Может так дойдём до танков и F-15?
dik, Опять-таки, право на личное мнение, и я не против твоего. Единственный вопрос: для чего среднему гражданину иметь оружие (пистолет, автомат и тп)?
Я так думаю, что разным "средним гражданам" (кстати, что значит средний? А какие граждане еще есть в США? Ниже-средние и, видимо, выше-средние? ), так вот, думаю, что гражданами и жителями США оружие приобретается по различным причинам и поводам. Для защиты дома, для ношения/самозащиты, для спорта, для коллекционирования, для работы (есть некоторые профессии, где оружие tools-of-trade). Для различных классов/курсов (очень популярных в последние годы) и т.д.
На самом последнем месте не только по моему мнению, но и по официальной статистике оружие легально приобретается для совершения преступлений - знаю абсолютно точно, что есть цифры по применению именно легально приобретенного оружия при совершению преступлений - просто у меня ничего нет под рукой, причем это мизерный процент, так же, как и в России в США уголовники не ходят в магазины за оружием.
Ну так это плата, которую общество платит за свои свободы - freedom is not free. Такая же плата, как наличие в США экстремистских организаций, супермасистов и т.п. - плата за свободу слова и т.п.
Такая же плата, как десятки тысяч убитых в автокатострофах за год - плата за вождение авто с 16 лет - никому в голову не приходит запрещать авто и заставлять ездить всех только на велосипедах.
Ну, а по-поводу того, что тех или иных преступлений в США совершается больше - так ничего удивительного: в США население более чем в два раза больше, чем в России. Соответственно и относительный процент на любые события, деяния и т.п. - выше, чем по той же графе в России... Но и тут есть свои тонкости - в США даже смерть в автокатострофе проходит по графе "убийство", а в России 75% реальных убийств - по графе тяжкие "телесные повреждения" - так что сравнивать тут сложно.
Кстати, тут же в тему - а сколько совершаемых преступлений в США пресечено вооруженными гражданами? Вот сравнить бы, скажем за год, в свете дискуссии с такими цифрами по России, а?
Саныч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 17:16   #27
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Саныч, говоря о "средних гражданах", я имел ввиду тех, кто не носит оружия в виду своей профессии (правильно, tool-of-trade). То есть, люди, которые не работают в Law Enforcement. Коллекционировать можно всё, что угодно, но не современное оружие в работающей кондиции. А то так и до танков доберёмся. Для этого есть музеи. Как я уже говорил, я не против ружей для охоты. Ружьё - не пистолет. Ружьё сделано для охоты на животных. Пистолет для "охоты" на людей. Оружте для самозащиты? Для защиты людей и дома у нас есть полиция. Если изъять все пистолеты, то их не будет, и тогда оружие "для самозащиты" просто не нужно. Если ты говоришь про Вторую Поправку к Конституции США, которая делает очень много шума в последнее время, то она огласовывает организацию well-regulated militia (полиция, военные отделения и Национальная Гвардия) as "being necessary to the security of a free State" and prohibits infringement of "the right of the people to keep and bear arms." Она даёт право на хранение оружия для защиты Отечества. Когда была написана Конституция, то ни полиции, ни организованной армии, которая существует сегодня, не было. А если людям нужно оружие для защиты себя или Отечества, то для чего нам нужна полиция? А полиция для того, чтобы "To Serve and Protect" (помогать и защищать)гражданское население.
Да, я согласен, процент тех, кто оружие легально приобретает для совершения преступлений очень мал. Но если бы те, кто его преобрёл делали всё возможное для того, чтобы оно не "пошло гулять," то процент оружия, которое было украдено и использовано в преступлениях, пошёл бы вниз. Если бы продавцы оружия были аккуратны в продаже и ответственны за продаваемое оружие, то этот же процент пошёл ещё ниже. Это как раз то, что сейчас пытается сделать так мною нелюбимый Мэр Нью-Йорка Майк Блумберг и Мэры других городов. Ответственность. Это ключевое слово.
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 17:16   #28
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Саныч
Freedom Is Not Free. Да, но какова цена этой свободы?
Теперь про Свободу Слова. Из своего опыта скажу, что большинство населения, с которым мне приходилось и приходится иметь дело не понимает, что такое Свобода Слова. Это не значит, что каждый имеет право говорить то, что ему взбредёт в голову. Например, ты не имеешь права расхаживать по улицам и кричать "F*uck, f*ck" и тп. Это называется Disorderly Condact и уголовно наказуемо. Нельзя стоять под моим окном и орать мне какой я идиот - это к тому же Harassment, и тоже уголовно наказуемо. Как и нельзя призывать к насильственной смене власти. То есть, у каждой свободы есть свои "но."
Автомобили - это жизненная необходимость, нежели прихоть. Абсолютное большинство смертей в автокатастрофах случаются из-за неопытности, неосторожности, неблительности и тп. Они не случаются из-за того, что люди специально, сев утром за баранку, решают кого-нибудь придавить. По контрасту, те, кто убивают, используя пистолет, стреляют именно для того, чтобы убить (или ранить?). По-этому, я считаю, сравнение здесь неправильное. И ещё, я впервые за свою учёбу в колледже Criminal Justice и работе в полиции слышу, что смерть в автомобильной аварии, которая была вызвана невниманием одного или обоих участников, квалифицируется как "убийство." Это не так. Да, есть незначительный процент аварий, когда водитель автомобиля хотел задавить другого. Но это незначительный процент. И, я повторюсь, автомобиль - это жизненная необходимость.
Про преступления. Можно говорить не об общей сумме, а количестве определённых преступлений на сто тысяч человек населения. И я хотел сравнить не с Россией, а (да пусть простят меня патриоты России - я не пытаюсь наплевать вам в лицо) с развитой страной - например, страны Европы (и нет, я не говорю о Румынии или Косово, и, тем более, о Беларуси.
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 17:17   #29
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Саныч
Я не знаю сколько преступлений пресекается в США при помощи вооружённых гражданских (не работников полиции и похожих структур) лиц. Я не думаю, что есть такая статистика, хотя бы потому, что арест потом приходится забирать работнику полиции, и дальше, чем разговора в обеденый перерыв эта цифра не заходит. Но, опять же, опираясь на мой опыт, я с такими "героями" не встречался.
И в заключение. Саныч, я не пытаюсь тебя переубедить, или доказать, что я прав. Я прекрасно знаю, о чём ты говоришь. И во многом с тобой согласен, как бы это не странно звучало. Но как я оговорился ранее, Вторая Поправка - это очень интересное и спорное дело. Её можно понимать так, что она была обращена к населению, или обращена к индивидульным людям. И трактовать её можно по разному. Если она говорит об индивидульных людях, то ты прав. Но если она была обращена к общему населению? То, что я сказал - это не более, чем моё личное мнение о людях, которые имеют или хотят иметь пистолет. Но здесь есть закон, который никто никогда не поменяет. Так что, моё мнение останется всего лишь мнением. Оно основано на моей работе и не более.
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 17:30   #30
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Саныч, предлагаю подумать на досуге о другом вопросе: стоит ли смертная казнь тех стредств, которые на неё тратятся? Для примера: в США дешевле продержать человека в тюрьме 40 (сорок) лет, чем казнить.
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 18:16   #31
Саныч
Член клуба
 
Аватар для Саныч

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
Саныч, предлагаю подумать на досуге о другом вопросе: стоит ли смертная казнь тех стредств, которые на неё тратятся? Для примера: в США дешевле продержать человека в тюрьме 40 (сорок) лет, чем казнить.
В вопросе по владению оружием конечно же мы останемся каждый при своем мнении - кому-то спортзал с тренажерами, кому-то shooting range. Единственное, наверное, все же нужно уважать право других людей, данное им конституцией - даже если имеешь по этому вопросу свое особое мнение. А владеть охотниьчим ружьем, или карабином М4А3 и Glock - это только вопрос предпочтений. Разоружать же нужно преступников, а не законопуслушных владельцев оружия - как позорно продемонстрировал в свое время NOPD. Искренне рад, что закон встал на защиту прав граждан и с инициаторов и ретивых исполнителей этого мероприятия теперь образцово-показательно "снимут штаны".

О смертной казни. Я категорически против смертных казней. Я за уничтожение преступников с оружием в руках оказывающих сопротивление LE офицерам, за максимально жесткие аресты, без угворов и т.п. Но я против убийства по приговору суда. В каких случаях людям дано право на применение смертельной силы? При защите жизни и здоровья (обще). Какая и чья жизнь защищается убийством заключенного? Пусть сгинет в заключении без малейшей надежды на парол.

P.S. К вопросу о ДТП со смертельными случаями - у нас в AZ предъявляют обвинения в murder, видимо в разных штатах по-разному...
Саныч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 19:36   #32
Балда
Член клуба
 
Аватар для Балда

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
Для примера: в США дешевле продержать человека в тюрьме 40 (сорок) лет, чем казнить.
Сашок PD, это сколько же у вас смертная казнь стоит?
__________________
Хочешь жни, а хочешь куй все равно получишь зарплату.
Балда вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 19:56   #33
Саныч
Член клуба
 
Аватар для Саныч

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от Балда Посмотреть сообщение
Сашок PD, это сколько же у вас смертная казнь стоит?
Он имел ввиду процесуально - а не стоимость киловатт на электростуле...
Саныч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 21:45   #34
dik

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
dik, Опять-таки, право на личное мнение, и я не против твоего. Единственный вопрос: для чего среднему гражданину иметь оружие
Хочется, понимаешь. Хочу пистолет, и все тут.
Цитата:
Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
пистолет, автомат и тп)?
Про автомат ипр. речи не идет. Только пистолет
Цитата:
Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
защиты людей и дома у нас есть полиция.
Не смешно. Или в США на каждом углу полицейский?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 22:30   #35
Саныч
Член клуба
 
Аватар для Саныч

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от dik Посмотреть сообщение
Хочется, понимаешь. Хочу пистолет, и все тут.

Про автомат ипр. речи не идет. Только пистолет

Не смешно. Или в США на каждом углу полицейский?
Самое интересное, что Сашок PD знает, что Верховный Суд США постановил, что полиция не обязана защищать граждан.
Был как-то долгий судебный процесс - один гражданин предъявил иск полицейскому департменту за то, что они не смогли вовремя приехать и защитить его (или что-то в этом роде - подробности надо поискать). Был суд, были аппеляции, дело дошло до слушаний в Верховном Суде - и тот, как истина в последней инстанции, постановил - полиция не обязана защищать граждан. Занавес.
Саныч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 02:41   #36
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

dik, Извини, но на "Хочется, понимаешь. Хочу пистолет, и все тут" мне ответить нечего. Я тоже самое матери кричал в Детском Мире когда мне было 5.
Саныч, процессов было много. Сначала в 1856 (South v. Maryland), потом 1982 (Bowers v. DeVito). И последний в 2005 (Castle Rock v. Gonzales). Хотя, возможно были и другие. Но это не означает, что мы, полиция, можем теперь поплёвывать в потолок лёжа на диванчике весь день или ночь. Все эти слушания направлены на то, что ни штаты, ни Федеральное правительство не ответственны за то, если один человек убивает другого, и то, что Конституция не гарантирует каждому гражданину по полицейскому. Но "не гарантирует" не означает, что полиция отказывается защищать.
Я вижу, на что ты давишь. И во многом тебя понимаю. То есть, как среднему (средний - не тот, кто связан с LE и не носит пистолет на ремне) человеку продолжать жить, если он знает, что "полиция не обязана защищать"? Но видел бы ты, сколько нелегальных пистолетов гуляет по улицам того же Нью-Йорка.
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 07:46   #37
Саныч
Член клуба
 
Аватар для Саныч

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Цитата:
Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
dik, ......Я вижу, на что ты давишь. И во многом тебя понимаю. То есть, как среднему (средний - не тот, кто связан с LE и не носит пистолет на ремне) человеку продолжать жить, если он знает, что "полиция не обязана защищать"? Но видел бы ты, сколько нелегальных пистолетов гуляет по улицам того же Нью-Йорка.
Вот, вот ты сам озвучил ключевую фразу - сколько нелегальных пистолетов гуляет по улицам ...
Т.е. логика такая - чтобы у преступников не было пистолетов - надо запретить легальное владение оружием...
Потому что это, конечно же проще, чем преступников разоружать...
Ладно, соберешься в AZ - дай знать - познакомлю тебя с полицейскими AZ, может, они найдут иные аргументы и методы воздействия на тебя...
Саныч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 22:41   #38
Транспортник

Информация недоступна.
Радость Ответ: Правоохранительная система США

В феврале 2007 года я был в США.
В небольшом городке штата Колородо Вудленг Парк был в полицейском участке. Офицер полиции провел мне экскурсию по своему депортаменту, меня даже завели в оружейную комнату. Его зарплата 5000$ при стаже 10-12 лет.
При заступлении на службу у него было три пистолета: один как обычно в кобуре на поясе, там же электрошок и маленький на ноге. В автомашине помповое ружье. Службу несет один, в Нью-Йорке службу несут по двое.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 01:24   #39
Werwolf
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Сашок PD
Ты тут поднял тему про соотношение кол-ва убийств в вооруженной Америке и невооруженной России мельком,так вот согласно той информации что ты мне прислал по NY ,то кол-во убийств у нас в разы выше(если сравнивать допустим Питер и NY),хотя оружия типа нет!Народ у нас долбят будь здоров!Постараюсь привести официальные данные!Но соглашусь с тобой в том,что раздолбайства по части оружия у вас хватает,расстрелы последнего времени тому живое свидетельство.И опять же возвращаясь к затронутой теме владения оружием в США,и самообороной с оружием- если ты помнишь недавно был случай еще с одним психом который убивал людей в церкви и пришел мочить народ в очередной раз,но его там тетка одна бывший полицейский кстати, из своего личного ствола(не служебного) ухлопала ,она волонтером стояла там на охране и чертиле этому выдала свинцовую пилюлю-успокоительную!О том случае у вас писали много,ты должне знать!!!!
Werwolf вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 17:34   #40
Сашок PD
Сотрудник полиции США
 
Аватар для Сашок PD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правоохранительная система США

Werwolf,
Да, я сделал это мельком, потому что не хотел сравнивать совершенно разные страны. Я хотел сравнить со странами Европы или Скандинавии, нежели с Россией. Приведённые мною цифры говорили о городе Нью-Йорк, а не стране в целом. Эти же цифры были официальными и единственное, что они точно отображают - это убийства.
Да, я помню случай в церкви, и напомню, что я против ношения оружия обычными средними гражданами, а не представителями закона, коим являлась "тётка бывшая полицейская." Средний гражданин для меня - это тот, кто не работает (не работал) в структурах законопорядка.
Но я напомню свою идею - если отобрать пистолеты у всех, то смысл иметь пистолет "для самообороны" отпадёт, т.к. пистолетов просто не будет.
__________________
Fidelis ad Mortem
Сашок PD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot