Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Сводка происшествий
Забыли пароль?

Важная информация

Сводка происшествий (события, происшествия)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2019, 14:51   #2601
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 12,945
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 2,569 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
А уже доказано, что он брал взятку?
А это нужно доказывать?

---------- Ответ добавлен в 22:51 ----------Предыдущий ответ был в 22:48 ----------

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Тут каждый сам выбирает линию поведения. При этом априори она не должна выходить за рамки закона. Если же кто-то решит выйти за рамки и поиграть в ковбоев (как прапор), он должен понимать, что Грязный Гарри с другой стороны может оказаться шустрее и гробовщик придёт снимать мерку с него.
С этим я полностью согласен. И изначально писал, что достав пистолет, прапорщик создал себе гораздо больше проблем, чем если бы его не доставал.
__________________
ubi dubium ibi libertas
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 02.01.2020, 20:22   #2602
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Вы, конечно, простите, но рассуждать на эту тему явно не Ваш конек. Тут надо понимать отличие должностных преступлений от прочих преступлений.
повторяю - орм или проверка сообщения о преступлении проводятся с перспективой привлечь конкретного виновного человека к уголовной ответственности.

"Статья 19. Общие условия уголовной ответственности.

Уголовной ответственности подлежит только вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом."

понятие физическое лицо, иными словами - гражданин (какого-то государства) или лбг, при этом первично. а уж потом идут спецсубъекты или квалифицирующие признаки. в данном случае прапор как гражданин должен был выполнять требования осб-шников.

чтобы понятнее была разница в применении ч.3 ст.30 3-фз, вот тебе пример. какой-нибудь псих сообщил - мне жизнь не мила, взорву себя и квартиру (а дом - мноквартирный) нахрен. руководитель мероприятия, проводимого полицией, или уполномоченное им лицо отдаёт распоряжение должностному лицу газосбытовой организации перекрыть поступление газа в квартиру. тот это распоряжение обязан выполнить. то есть полицейскому пофиг на личность исполнителя. ему важно, чтобы тот, кому он отдаёт распоряжение, обладал полномочиями для их выполнения, то есть был должностным лицом. хоть начальником каким-либо (в этом случае передаст распоряжение до исполнителя), хоть самим исполнителем - слесарем каким- нибудь. то есть полицейский обращается к должностному лицу именно в связи с обладанием им должностными полномочиями, для того, чтобы это должностное лицо эти самые должностные полномочия использовало для создания определённых условий, нужных полиции.

осб-шники же пришли к прапору как к конкретному гражданину - физическому лицу, подозреваемому ими в совершении преступления, пускай и должностного. не для того, чтобы прапор что-то выполнил для них пользуясь своими должностными полномочиями.
Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
И с какого перепуга при таких вводных, он должен чувствовать себя виноватым и выполнять все их требования?
он может чувствовать себя виноватым. может чувствовать себя невиноватым. он может чувствовать себя пупом земли. это его конституционное право. но законные распоряжения сотрудников выполнить обязан в любом случае.
__________________
Наша страна просит нас спасти планету. Кто-нибудь откажется от этого?
Жадность города сдаёт
Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 21:01   #2603
мобильник
Член клуба - ветеран МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
но законные распоряжения сотрудников выполнить обязан в любом случае.
Так может распоряжения были незаконные? Ведь никто не знает как оно все было на месте.
мобильник на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 21:07   #2604
Ворчунъ
Активист форума
 
Аватар для Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
Ведь никто не знает как оно все было на месте.
и не узнает как со взрывом газа
__________________
Правда это единственное что у нас есть.

Джулиан Ассандж.
Ворчунъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 21:31   #2605
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
Так может распоряжения были незаконные? Ведь никто не знает как оно все было на месте.
это основание для пальбы?
__________________
Наша страна просит нас спасти планету. Кто-нибудь откажется от этого?
Жадность города сдаёт
Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 21:43   #2606
мобильник
Член клуба - ветеран МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
это основание для пальбы?
А это смотря что и как было сказано. Нет точной инфы. Сложно судить.
мобильник на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 22:27   #2607
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
А это смотря что и как было сказано. Нет точной инфы. Сложно судить.
да что бы ни было сказано, это не основание применять оружие.
__________________
Наша страна просит нас спасти планету. Кто-нибудь откажется от этого?
Жадность города сдаёт
Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 23:43   #2608
Рокетмен
Частенько бываю!
 
Аватар для Рокетмен

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
но законные распоряжения сотрудников выполнить обязан в любом случае.
А какие законные требования были ему озвучены, вы их знаете или только предполагаете? Можно их услышать в оригинале? Потому, что на видео лично я могу предположить, что прапорщик скомандовал тому, который слева лечь на пол, что им было выполнено, а тот, который справа решил повторить подвиг А. Матросова с прыжком на амбразуру отобрать у сотрудника полиции пистолет.



Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
он может чувствовать себя виноватым. может чувствовать себя невиноватым. он может чувствовать себя пупом земли. это его конституционное право. но законные распоряжения сотрудников выполнить обязан в любом случае.
А граждане находящиеся в служебном помещении полиции обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции в форме, находящегося на службе? Или они должны пытаться отобрать у него оружие?
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
да что бы ни было сказано, это не основание применять оружие.
А попытка отобрать оружие у сотрудника при исполнении, разве не основание для применения оружия?
Рокетмен вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 23:58   #2609
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Потому, что на видео лично я могу предположить, что прапорщик скомандовал тому, который слева лечь на пол, что им было выполнено
Какие правовые основания этого у него были?

---------- Ответ добавлен в 23:56 ----------Предыдущий ответ был в 23:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
А попытка отобрать оружие у сотрудника при исполнении, разве не основание для применения оружия?
мне повторить не трудно - первый выстрел - по лежащему, потом пара - по тому что за решёткой, потом - бросок на ствол.

---------- Ответ добавлен в 23:58 ----------Предыдущий ответ был в 23:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
А граждане находящиеся в служебном помещении полиции обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции в форме, находящегося на службе?
В служебное помещение прапорщик прошёл по распоряжению сотрудников осб, выполнявших свои должностные обязанности, для участия в осмотре этого самого помещения. Он согласился участвовать в осмотре, тем самым признав его законным, а, стало быть, признав законными и распоряжения осб-шников.
__________________
Наша страна просит нас спасти планету. Кто-нибудь откажется от этого?
Жадность города сдаёт
Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 00:41   #2610
Рокетмен
Частенько бываю!
 
Аватар для Рокетмен

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Какие правовые основания этого у него были?
Понятия не имею, я не юрист. Меня там не было, так-же как и вас всех с этого форума. Только предположения. Я просто обсуждаю то, что я вижу своими глазами. Могу предположить, что люди в гражданке предложили ему отдать пистолет им.
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
мне повторить не трудно - первый выстрел - по лежащему
Я не вижу выстрела по лежащему. Но даже могу вам поверить и предположить, что прапорщик увидел например, что лежащий на полу полез например во внутренний карман и подумал, что у него там пистолет. При этом ранее он ведь наверное сказал ему, что-бы тот лёг на пол и не двигался?
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
потом пара - по тому что за решёткой,
Наверное не по нему, а просто рядом, как предупреждение? Ведь если-бы он в него попал там, то уже никакого броска на амбразуру не произошло-бы?
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
потом - бросок на ствол.
Ну и дурак.
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
В служебное помещение прапорщик прошёл по распоряжению сотрудников осб, выполнявших свои должностные обязанности, для участия в осмотре этого самого помещения. Он согласился участвовать в осмотре, тем самым признав его законным, а, стало быть, признав законными и распоряжения осб-шников.
Вы так пишете, как будто вы там находились.
Рокетмен вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 01:43   #2611
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Могу предположить, что люди в гражданке предложили ему отдать пистолет им.
Они, может, и оказались рас... разгильдяями в плане личной безопасности. Но дебилами - чтобы потребовать передать им оружие - они уж не были. Перед извлечением оружия этого не было. И видео это подтверждает - один осб-шник проводил осмотр и в тот конкретый момент был занят демонстрированием некоего предмета (ов), второй фиксировал процесс на телефон.

---------- Ответ добавлен в 01:33 ----------Предыдущий ответ был в 01:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Я не вижу выстрела по лежащему. Но даже могу вам поверить и предположить, что прапорщик увидел например, что лежащий на полу полез например во внутренний карман и подумал, что у него там пистолет. При этом ранее он ведь наверное сказал ему, что-бы тот лёг на пол и не двигался?
Уже само извлечеие оружия было неправомерным.

---------- Ответ добавлен в 01:39 ----------Предыдущий ответ был в 01:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Наверное не по нему, а просто рядом, как предупреждение? Ведь если-бы он в него попал там, то уже никакого броска на амбразуру не произошло-бы?
Само извлечение оружия - будь здоров какое предупреждение. Повторюсь, дебилами - чтобы бросаться на ствол с демонстративно досланным патроном - они уж не были, наверное.

---------- Ответ добавлен в 01:43 ----------Предыдущий ответ был в 01:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Ведь если-бы он в него попал там, то уже никакого броска на амбразуру не произошло-бы?
Попадания бывают разные. Люди - тоже.
__________________
Наша страна просит нас спасти планету. Кто-нибудь откажется от этого?
Жадность города сдаёт
Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 08:06   #2612
Рокетмен
Частенько бываю!
 
Аватар для Рокетмен

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Уже само извлечеие оружия было неправомерным.
Почему? Он ведь скорее всего думал, что эти люди представившиеся полковниками или кем-то ещё уж точно с оружием.
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Повторюсь, дебилами - чтобы бросаться на ствол с демонстративно досланным патроном - они уж не были, наверное.
А какого ума надо было быть, чтобы броситься на этот ствол, из которого у них на глазах уже были произведены, как минимум пара выстрелов?
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Попадания бывают разные. Люди - тоже.
Это точно.
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Но дебилами - чтобы потребовать передать им оружие - они уж не были.
Вы так рассказываете, как будто присутствовали там.
Рокетмен вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 08:32   #2613
мобильник
Член клуба - ветеран МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Само извлечение оружия - будь здоров какое предупреждение. Повторюсь, дебилами - чтобы бросаться на ствол с демонстративно досланным патроном - они уж не были, наверное.
Уж поверьте - просто извлечение оружия как будь здоров какое предупреждение, не действует на многих людей от слова вообще.
мобильник на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 10:00   #2614
Фoкс Мaлдeр
Временный бан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Само извлечение оружия - будь здоров какое предупреждение. Повторюсь, дебилами - чтобы бросаться на ствол с демонстративно досланным патроном - они уж не были, наверное.
А нафига он бросился с голыми руками на пистолет?
Фoкс Мaлдeр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 11:55   #2615
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
А какого ума надо было быть, чтобы броситься на этот ствол, из которого у них на глазах уже были произведены, как минимум пара выстрелов?
Тебе, видимо, не понять никогда.

---------- Ответ добавлен в 11:51 ----------Предыдущий ответ был в 11:49 ----------

Цитата:
Сообщение от мобильник Посмотреть сообщение
Уж поверьте - просто извлечение оружия как будь здоров какое предупреждение, не действует на многих людей от слова вообще.
Я оцениваю конкретно этих. Сотрудников полиции, находящихся в трезвом состоянии и ясном уме.

---------- Ответ добавлен в 11:54 ----------Предыдущий ответ был в 11:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
А нафига он бросился с голыми руками на пистолет?
Потому что не обделался.

---------- Ответ добавлен в 11:55 ----------Предыдущий ответ был в 11:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Он ведь скорее всего думал, что эти люди представившиеся полковниками или кем-то ещё уж точно с оружием.
Это не основание.
__________________
Наша страна просит нас спасти планету. Кто-нибудь откажется от этого?
Жадность города сдаёт
Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 16:36   #2616
shishigin
Пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
А нафига он бросился с голыми руками на пистолет?
А вот если бы стал убегать,то орден мужества получил бы.
Это так теперь в этой службе происходит.
shishigin вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 23:03   #2617
Фoкс Мaлдeр
Временный бан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Повторюсь, дебилами - чтобы бросаться на ствол с демонстративно досланным патроном - они уж не были, наверное.
Не тем не менее бросился на пистолет с патроном в стволе.
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Потому что не обделался.
И стал героем?

---------- Ответ добавлен в 12:03 ----------Предыдущий ответ был в 11:59 ----------

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Тебе, видимо, не понять никогда.
Объясни и мне. Я тоже не понял.
Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Вы так рассказываете, как будто присутствовали там.
Тоже такое ощущение, как будто присутствовал именно во время стрельбы. Стоял у стены?
Фoкс Мaлдeр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 23:27   #2618
Pinagor
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pinagor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Рокетмен Посмотреть сообщение
Понятия не имею, я не юрист.
Неюрист спорит с юристом на столь сложную юридическую тему, на которую даже коллегиальное мнение лучших юристов (а этим делом в силу широкого публичного резонанса и тяжести преступления занимаются точно не дилетанты) не даст однозначного ответа.
Часто бывает интересно, когда профи спорит с профи. Но когда дилетант спорит с профи - никогда не бывает интересно.

Мне позиция pokusnikk`а видится наиболее профессиональной, хотя никто до окончания следствия и суда не сможет сказать ничего более или менее внятного. Как всегда в таких делах много невидимых фактов, которые могут оказаться ключевыми.
Pinagor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.01.2020, 00:07   #2619
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

pokusnikk
Цитата:
это основание для пальбы?
Нет. А вот попытка завладеть табельным - да. Если гражданин бросится на обнажившего табельный СП с целью завладения оружием, СП не должен стрелять?

Без аудиозаписи - гадание на кофейной гуще что там кому сказал.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.01.2020, 00:27   #2620
Фoкс Мaлдeр
Временный бан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Без аудиозаписи - гадание на кофейной гуще что там кому сказал.
Вот именно. Но именно pokusnikk ведёт себя так, как будто он там был, ну или он слышал разговор с видеозаписи, который никто с форума не слышал.
Фoкс Мaлдeр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot