Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Уголовный розыск и не только
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2008, 19:17   #41
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от WWW Посмотреть сообщение
а для получения справок по банковским счетам осуществляется согласование с прокурором.
А это откуда?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 20.01.2008, 19:32   #42
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от Не Злой Посмотреть сообщение
Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий.
В п. 2 ч. 1 комментируемой статьи в качестве основания для проведения ОРМ предусмотрено получение органами, осуществляющими ОРД, сведений о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных оснований для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.Под ставшими известными следует понимать сведения, поступившие в правоохранительный орган по официально установленным каналам от заинтересованных лиц, а также полученные в результате инициативной поисковой работы оперативных аппаратов, которые облечены в документальную форму и зарегистрированы в установленном порядке.
Речь идет о шкурках.


Заявление гражданина - основание для проведения доследственной проверки. По нему могут проводиться ОРМ, но могут проводиться и проверочные мероприятия в порядке ст 144-145 УПК с проведением мероприятий мероприятий по п.4 ст. 11 ЗОМ. Если ОРМ проведены, то они должны быть представлены следователю и т.п. в установленном порядке.
Но еще раз повторюсь если материал КУСП у опера, то он не обязательно проводит ОРМ. Может ограничиться только проверочными действиями.

Иначе исходя из Ваших слов можно сделать вывод: если УУМ проводит проверку, то он отбирает объяснения, а если по тому же материалу опер, то это уже опрос как ОРМ? Мне кажется это несколько не так.

ЗОМ предоставляет сотрудникам милиции права, но некоторые из них могут использовать все СМ, а некоторые только специально уполномоченные (ОРМ, СД, что там еще)

Так что уж извините, но это:

Цитата:
Сообщение от Не Злой Посмотреть сообщение
Так что уж извините, но оперативный работник, отрабатывая материал, проводит ОРМ, а не просто берет объяснения.
.... не верно.

Еще раз уточню - это мое мнение, но он соответствует принятой у нас по всей области практике.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 19:37   #43
Алекс к123

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Просто стесняюсь секретные приказы цитировать в сети.
ДмитрийОБЭППенза, имеете ввиду мои сообщения «Оформление результатов наведения справок», «Оформление результатов опроса»?
Разочарую вас, это не из секретного приказа. (Да, насколько я помню приказ все-таки с грифом «ДСП») Книга вполне доступна, продается на ОЗОНЕ (в ней кстати приведены образцы конкретных документов ОРД). Часть книги выложена в закрытке.

Секретные и ДСП приказы поспрашивайте здесь:

http://forum.sec.ru/

http://forum.sec.ru/index.cfm?page=3...&thread_id=13&

Добудете – скажите мне!!!

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Еще раз уточню - это мое мнение, но он соответствует принятой у нас по всей области практике.
У нас (да и похоже, во всей РФ) это тоже общепринятая практика.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 19:47   #44
Алекс к123

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Речь идет о шкурках.
Заявление гражданина - основание для проведения доследственной проверки. По нему могут проводиться ОРМ, но могут проводиться и проверочные мероприятия в порядке ст 144-145 УПК с проведением мероприятий мероприятий по п.4 ст. 11 ЗОМ.
Не подскажите, какой документ регулирует проведение «доследственной проверки»?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Заявление гражданина - основание для проведения доследственной проверки. По нему могут проводиться ОРМ, но могут проводиться и проверочные мероприятия в порядке ст 144-145 УПК с проведением мероприятий мероприятий по п.4 ст. 11 ЗОМ.
А в каком документе мне посмотреть, чтобы решить проводить ОРМ или доследственную проверку?
Или действовать по собственному усмотрению?

ДмитрийОБЭППенза, я понимаю, мои вопросы тупые, но тем не менее…
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 19:52   #45
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от Алекс к123 Посмотреть сообщение
ДмитрийОБЭППенза, имеете ввиду мои сообщения «Оформление результатов наведения справок», «Оформление результатов опроса»?
Разочарую вас, это не из секретного приказа. (Да, насколько я помню приказ все-таки с грифом «ДСП») Книга вполне доступна, продается на ОЗОНЕ (в ней кстати приведены образцы конкретных документов ОРД). Часть книги выложена в закрытке.

Я тоже разочарую Вас. Посмотрите в секретном приказе как офрмляются результаты ОРМ и увидите, что они сильно совпадают с Вашей книгой. Я сам читал окрытые учебники по ОРД, так для смеха начал, а потом смотрю весь приказ там и зачитался - в секретариат ходить не надо.

Помните там даже какого-то ученого посадили. Он тоже говрил, что брал информацию из открытых источников. Я буду жаловаться в КГБ СССР. Шутка.

А если серьезно. Позволю себе сделать вывод по теме топика: Если по заявлению проводились только проверочные действия, то никаких постановлений, т.к. нет результатов ОРД.
Если проводились ОРМ то с постановлением в следствие, ну или дознание. Кто не согласен - ругайтесь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 20:00   #46
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от Алекс к123 Посмотреть сообщение
Не подскажите, какой документ регулирует проведение «доследственной проверки»
УПК РФ ст 144-145. название доследственная проверка из практики, но очень часто фигурирует в обзорах высших и невысших судебных органов, а также органов прокуратуры. Непосредственно в УПК такого термина нет, но сам процесс есть


Цитата:
Сообщение от Алекс к123 Посмотреть сообщение
А в каком документе мне посмотреть, чтобы решить проводить ОРМ или доследственную проверку?
Или действовать по собственному усмотрению?

В выборе тактики СМ свободен. Только противоправных действий не совершайте.
Просто нужно выполнить свои обязанности предумотренные в частности в ст. 10 ЗОМ "предупреждать, пресекать, раскрывать преступления"

А если Вам нужен в каждом случае указ сверху, то.... не буду говорить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 20:03   #47
Алекс к123

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Я сам читал окрытые учебники по ОРД, так для смеха начал, а потом смотрю весь приказ там и зачитался - в секретариат ходить не надо.
Авторов не подскажите учебников по ОРД где приказ зачитался? (Можно в личку.) А то я ни одного нормального открытого учебника по ОРД не встречал. (Кроме ДСПшных). Те учебники по ОРД, что я встречал –туфта, тупо переписанные комментарии к ФЗ «Об ОРД». В книжках для частных детективов и частных СБ информации об ОРД гораздо больше чем в открытых учебниках по ОРД.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 20:12   #48
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Да ничего в них нового нет. Просто приказы прочитайте, там все есть. А учебники тупо своими словам пересказывают их содержание. Непосредственно примеров там нет. Издатели все же стесняются. Но порядок оформления ОРМ подчистую переписан.

Хотя книжки посмотрю, но вряд ли. Лет пять уже как не читал учебники по ОРД.

Да а в методичках у одной нашей крупной СБ действительно я интересные вещи встречал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 20:43   #49
Не Злой

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

ДмитрийОБЭППенза,
Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Заявление гражданина - основание для проведения доследственной проверки. По нему могут проводиться ОРМ, но могут проводиться и проверочные мероприятия в порядке ст 144-145 УПК с проведением мероприятий мероприятий по п.4 ст. 11 ЗОМ. Если ОРМ проведены, то они должны быть представлены следователю и т.п. в установленном порядке.
Но еще раз повторюсь если материал КУСП у опера, то он не обязательно проводит ОРМ. Может ограничиться только проверочными действиями.
Согласен, в теории да. Но а на практике : материал на возбуждение, который должен отражать весь ход проверки опером(впрочем как и любым другим СМ), материал- глухой(направленности УР, а не БЭП), возбуждаешь, и пока торчишь у руководства с этим творением, к тебе в кабинет уже ломятся опера с пойманым злодеем и каким-то нелепым объяснением. Спрашиваешь: "как нашли?"- отвечают -:"установлен в ходе ОРМ" Говоришь: А где хоть какие-то данные, что это он, где результаты ОРМ?" Ответ только один, результат -злодей, а доказуха в материале(который пустейший)" Дальше-лучше, узнаешь, что кое-как опознан потерпевшей по какой-то древней картотеке, что естественно никак не оформленно, а потом злодей и его адвокат отбивают наши опознания, мотивированно обосновывая тем, что потерпевшей злодея показали опера и сказали, что это он преступник. Вот о каких материалах говорю лично я. И в таких материалах еще никогда не видел результатов ОРМ оформленных докт-льно. Обо всех материалах речь не идет. А о глухих вообще молчу.
Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Еще раз уточню - это мое мнение, но он соответствует принятой у нас по всей области практике.
Это общепринятая практика, к сожалению!

А уже на стадии ВУД, позвольте Вас спросить, в предоставлении "результатов ОРМ" по поручению следователя, кто-нибудь такое постановление видел? А ведь по делу это же -ОРМ
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 21:07   #50
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от Не Злой Посмотреть сообщение
А уже на стадии ВУД, позвольте Вас спросить, в предоставлении "результатов ОРМ" по поручению следователя, кто-нибудь такое постановление видел? А ведь по делу это же -ОРМ
Вот здесь согласен. Но если в ответ на поручение пишется формальный рапорт о результатах ОРМ, то в принципе на х.... там постановление все равно ничего нет. Но если есть результаты, то пишется постановление о представлении резултатов, а если надо то и о рассекречивании. По крайне мере у нас так.


Цитата:
Сообщение от Не Злой Посмотреть сообщение
Согласен, в теории да. Но а на практике : материал на возбуждение, который должен отражать весь ход проверки опером(впрочем как и любым другим СМ), материал- глухой(направленности УР, а не БЭП), возбуждаешь, и пока торчишь у руководства с этим творением, к тебе в кабинет уже ломятся опера с пойманым злодеем и каким-то нелепым объяснением. Спрашиваешь: "как нашли?"- отвечают -:"установлен в ходе ОРМ" Говоришь: А где хоть какие-то данные, что это он, где результаты ОРМ?" Ответ только один, результат -злодей, а доказуха в материале(который пустейший)" Дальше-лучше, узнаешь, что кое-как опознан потерпевшей по какой-то древней картотеке, что естественно к не оформленно, а потом злодей и его адвокат отбивают наши опознания, мотивированно обосновывая тем, что потерпевшей злодея показали опера и сказали, что это он преступник. Вот о каких материалах говорю лично я. И в таких материалах еще никогда не видел результатов ОРМ оформленных докт-льно. Обо всех материалах речь не идет. А о глухих вообще молчу.

Здесь тоже в принципе ничего противоречашего моим словам.

У Вас там потерпевшая - допустим грабеж. От нее заявление. Проводится доследственная проверка. Собираются объяснения, справки и т.п. Параллельно проводятся ОРМ.

Собрали справки. Получается грабеж. Лицо не установлено по официальным материалам. Но преступление есть. Что мешает возбудить дело без результатов ОРМ - в отношении неизвестного? На мой взгляд ничего.

Далее опера провели отждествление личности. Установили злодея. доказательств для его наказания согласен нет. Но надо проводитьСД и другие ОРМ для того, чтобы подтвердить и доказать его причастность. Тактику не буду описывать. Гостайна. Если будут получены доказательства его виновности в ходе ОРМ, то необходимо будет передать их в установленном порядке. Если в ходе СД то и передавать не надо. А вдруг он у Вас на допросе сознается. Доказательство? Доказательство. А если и вещевку выдаст?

Мне кажется так.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 21:19   #51
Алекс к123

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Далее опера провели отждествление личности. Установили злодея. доказательств для его наказания согласен нет. Но надо проводитьСД и другие ОРМ для того, чтобы подтвердить и доказать его причастность. Тактику не буду описывать. Гостайна.
А я знаю почему гостайна:
Цитата:
Сообщение от Не Злой Посмотреть сообщение
Ответ только один, результат -злодей, а доказуха в материале(который пустейший).
Опера следаку злодея притащили и сказали «работай», мы свою работу уже сделали.



Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Далее опера провели отждествление личности.
А оформить это соответствующими документами кто мешает? И предоставить официально.

P.S. Опера, не обижайтесь, но такие факты имеют место быть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 21:21   #52
Не Злой

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

ДмитрийОБЭППенза,
Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
У Вас там потерпевшая - допустим грабеж. От нее заявление. Проводится доследственная проверка. Собираются объяснения, справки и т.п. Параллельно проводятся ОРМ.
Собрали справки. Получается грабеж. Лицо не установлено по официальным материалам. Но преступление есть. Что мешает возбудить дело без результатов ОРМ - в отношении неизвестного? На мой взгляд ничего.
А ничего и не мешает, поэтому и возбуждаем.

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Далее опера провели отждествление личности. Установили злодея. доказательств для его наказания согласен нет. Но надо проводитьСД и другие ОРМ для того, чтобы подтвердить и доказать его причастность. Тактику не буду описывать.
Да, но о таких отждествлениях узнаешь, уже когда в суде адвокат опознание отбил, либо когда жалоба от адвоката в прокуратуру перед 217 УПК и дело на доп. расслед.

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Если будут получены доказательства его виновности в ходе ОРМ, то необходимо будет передать их в установленном порядке. Если в ходе СД то и передавать не надо. А вдруг он у Вас на допросе сознается. Доказательство? Доказательство. А если и вещевку выдаст?
Да, доводы оперативников по данному вопросу бесспорно одинаковы. Только вот лучше, для дела, что бы такая доказуха (хорошие результаты ОРМ-правильно оформленные) сразу была, а СД ее только укрепить и тогда все в полном порядке будет.
В этом принципиально различается позиция следователей и оперативников:bigsmile:
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 23:29   #53
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Материал по заявлению?

Цитата:
Сообщение от Не Злой Посмотреть сообщение
Да, но о таких отждествлениях узнаешь, уже когда в суде адвокат опознание отбил, либо когда жалоба от адвоката в прокуратуру перед 217 УПК и дело на доп. расслед.

Цитата:
Сообщение от Не Злой Посмотреть сообщение
Да, доводы оперативников по данному вопросу бесспорно одинаковы. Только вот лучше, для дела, что бы такая доказуха (хорошие результаты ОРМ-правильно оформленные) сразу была, а СД ее только укрепить и тогда все в полном порядке будет.
В этом принципиально различается позиция следователей и оперативников
Я вот здесь не понял, что мешает адвокату отбить и отождествление личности, раз он опознание отбил? А вдруг розыскники и фотку специально показали?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 16:35   #54
Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию исчисление сроков по отказным

Коллеги, хотелось бы услышать вашу практику на местах по исчислениям сроков по отказным, а именно:

1. как исчисляется срок 3 суток, указанный в ч. 1 ст. 144 УПК - например если заявление зарегистрировано в 16.00 11.09.08 г., то когда истечёт срок указанный в статье?
(поясню сомнения - сегодня на планёрке начальник довёл до нас очередное представление прокуратуры - о нарушении законности,это связано по мнению сего одиозного органа с тем, что заява была зарегистрирована в 16.00 11.09.08 г. а продлёнка была от 14.09.08 г., т.к. опера считали, что 3 суток истекает до 16.00 14.09.08 г.). если можно, то осветите не только практику, но может какие-нибудь НПА, постановления ВС?
как нам сказали, приезжал из вышестоящей прокуратуры какой-то в очочках и просветил, что срок исчислять, учитывая день в какой была регистрация, то есть если зарегистрировать заяву например в 23.55 11.09.08, то первые сутки будут длиться 5 минут)

2. у кого какие сроки при отмене отказного прокуратурой?
у нас прокуратура когда возвращает отказной на доработку, то устанавливает срок в 5 суток, хотя на сколько я знаю, эти сроки ничем не оговорены, и в предыдущем управлении где я служил, мы отменённый отказной могли дорабатывать хоть месяц?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 20:17   #55
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: исчисление сроков по отказным

Цитата:
Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
2. у кого какие сроки при отмене отказного прокуратурой?
у нас прокуратура когда возвращает отказной на доработку, то устанавливает срок в 5 суток, хотя на сколько я знаю, эти сроки ничем не оговорены, и в предыдущем управлении где я служил, мы отменённый отказной могли дорабатывать хоть месяц?
А срок работает с момента отмены или с момента попадания материала к исполнителю?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 20:25   #56
Cerise
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: исчисление сроков по отказным

Гарик, по срокам посмотри ст.128 УПК и комментарии к ней.
до нас сей маразм пока не докатился...
по отмене у нас 5 суток. срок - с даты нашего входящего.

А представление наши писали, когда отказной (пятница в 17.30) не был в субботу представлен в прокуратуру ( до нее 2 часа езды), а только в понедельник. :)) Чуть НЗ не выставили...
Cerise вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 20:33   #57
Werter

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: исчисление сроков по отказным

Цитата:
Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
1. как исчисляется срок 3 суток, указанный в ч. 1 ст. 144 УПК - например если заявление зарегистрировано в 16.00 11.09.08 г., то когда истечёт срок указанный в статье?
Согласно комментария к УПК срок исчисляется в сутках, т.е в данном случае срок по КУСП начинается в 00 часов 12.09.08 г. Но это согласно УПК. Мнение нашей прокуратуры, что если КУСП от 11.09.08 г. то трое суток истекают 13.09.08 г.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 20:36   #58
Cerise
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: исчисление сроков по отказным

Цитата:
Сообщение от Werter Посмотреть сообщение
Мнение нашей прокуратуры, что если КУСП от 11.09.08 г. то трое суток истекают 13.09.08 г
Вот у меня часто идиотский вопрос возникает - зачем написан УПК, если у прокуратуры все-равно все по-своему? Глупый вопрос, да? :))
Cerise вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 21:08   #59
Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: исчисление сроков по отказным

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
А срок работает с момента отмены или с момента попадания материала к исполнителю?
у нас с момента отены прокуратурой, при чём - что самое обидное - прокуратура в другом городе, и материалы, соответственно, требуют времени на пересыл, которые прокуратурой считается в срок, то есть если они отменили, скажем, сегодня, а материал попал к нам через день, то всё - сутки срока прошли, тот же порядок и с отправлением материалов в прокуратуру - не важно когда мы отправили, - важно когда он к ним попал, если не по нашей вине где-то в дороге задержался - то просрок, представление , маты и пр.


Цитата:
Сообщение от Cerise Посмотреть сообщение
Гарик, по срокам посмотри ст.128 УПК и комментарии к ней.
посмотрел, в ней ничего на сей счёт не увидел полезного, единственное, что сказано, что сутки заканчиваются 00.00 часами, а когда начинаются - ни гу-гу...


Цитата:
Сообщение от Werter Посмотреть сообщение
Согласно комментария к УПК срок исчисляется в сутках, т.е в данном случае срок по КУСП начинается в 00 часов 12.09.08 г.
всё-таки, из чего следует, что если сутками, то начинается с 00.00 часов?

лично я для себя, чтобы уразуметь логику данной нормы, в уме заменяю слова "в течение 3 суток", словами "в течение 72 часов" - и тогда всё встаёт на места...

лично я бы на месте начальства и оперов - обжаловал решения прокурора, не основанные на законе (меня они сильно раздражают), но они боятся...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 22:00   #60
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: исчисление сроков по отказным

Цитата:
Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
лично я для себя, чтобы уразуметь логику данной нормы, в уме заменяю слова "в течение 3 суток", словами "в течение 72 часов" - и тогда всё встаёт на места...

лично я бы на месте начальства и оперов - обжаловал решения прокурора, не основанные на законе (меня они сильно раздражают), но они боятся...
Насчет самоконтроля "72 часа"-правильно,так надежнее.Хотя у нас прокуратура "милостиво" считает сутки "переходными", т.е.с 1 по 2-одни,далее по тексту везде.Сроки таким же образом устанавливают обычно 5(по материалам ОБЭП повышенной сложности)-до 10, с момента поступления материала в ОВД,т.е.наложения толкухи.Оказывается,не худший вариант..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot