Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

[39 регион]

Сообщение от Стася2020

Добрый день! Пишу по просьбе соседа, бывшего сотрудника МВД. Он читает новости форума как гость, не получилось у него зарегистрироваться на форуме, вот он и обратился ко мне с просьбой помочь и задать вопрос. Мой сосед на пенсии с 2010 года, в начале своей карьеры он работал в одном из подразделений на гражданской должности , в 1978 году поступил учиться в Высшую школу милиции заочно и так учился четыре года , гражданским человеком, на пятом курсе ему присвоили звание и закончил он высшую школу милиции уже имея звание и дальше он продолжил службу в МВД до выхода на пенсию. Сейчас у Вас появилась эта тема, но он читал и другую по зачету высшего образования в выслугу лет и ему не совсем понятно. Образование он получил, диплом есть. Вопрос: А входит учеба в Высшей школе милиции, эти 4 года , когда он был гражданским в выслугу лет для начисления пенсии МВД?

В случае вашего соседа куча нюансов, от которых много чего зависит...
Начнем с ответа на вопрос почему ему в 2010 году не включили в выслугу заочную учебу в Школе милиции. На тот период при, увольнении включали учебу исключительно, если она осуществлялась в гражданском учебном заведении,потому что норма подзаконного акта Закона 4468-1 (абзац 2 пункта 2 ППРФ-941)дословно гласила "В выслугу лет для назначения пенсии сотрудникам органов внутренних дел засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы". Школа милиции это не гражданское учебное заведение, а ведомственное, это первый нюанс.
Далее, если ваш сосед хочет попробовать увеличить свою пенсию на 6 процентов (4 года учебы это плюс 2 года общей выслуги к службе, а за каждый год 3 процента), то если у него уже есть общая выслуга 32 года и более, это делать бессмысленно, а если у него общая выслуга до 30 лет, то "побороться" стоит.
Следующий нюанс - есть ли у соседа вторая пенсия по старости?
Если есть, то также смысла борьбы нет, так как наверняка время работы в период его заочной учебы уже включено в общий трудовой стаж для страховой пенсии по старости (не могут быть одни и те же периоды включаться и в военную пенсию и в страховую).
Если ваш сосед вторую пенсию по старости еще не получает, а выслуга у него в ОВД менее 30 лет, то в этом случае ему можно будет обратиться в Пенсионный отдел (где он получает пенсию МВД) с заявлением, в котором изъявить просьбу дополнительно включить в его выслугу лет в ОВД для назначения пенсии период его обучения по заочной форме в Школе милиции на основании действующей нормы абзаца 5 пункта 2 ППРФ-941, о которой ему стало известно. Думаю, что у соседа будет положительный вариант 50 на 50. Только если откажут, боюсь, что судится будет бесполезно, так как на период фактического увольнения соседа (2010г.), заочку в школах милиции не засчитывали в выслугу ОВД на основании действующей в тот период нормы ППРФ-941 (абзац 2 пункт 2), о котором пояснил выше...

[Разящий]

Сообщение от 39 регион

В случае вашего соседа куча нюансов, от которых много чего зависит...
Начнем с ответа на вопрос почему ему в 2010 году не включили в выслугу заочную учебу в Школе милиции. На тот период при, увольнении включали учебу исключительно, если она осуществлялась в гражданском учебном заведении,потому что норма подзаконного акта Закона 4468-1 (абзац 2 пункта 2 ППРФ-941)дословно гласила "В выслугу лет для назначения пенсии сотрудникам органов внутренних дел засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы". Школа милиции это не гражданское учебное заведение, а ведомственное, это первый нюанс.
Далее, если ваш сосед хочет попробовать увеличить свою пенсию на 6 процентов (4 года учебы это плюс 2 года общей выслуги к службе, а за каждый год 3 процента), то если у него уже есть общая выслуга 32 года и более, это делать бессмысленно, а если у него общая выслуга до 30 лет, то "побороться" стоит.
Следующий нюанс - есть ли у соседа вторая пенсия по старости?
Если есть, то также смысла борьбы нет, так как наверняка время работы в период его заочной учебы уже включено в общий трудовой стаж для страховой пенсии по старости (не могут быть одни и те же периоды включаться и в военную пенсию и в страховую).
Если ваш сосед вторую пенсию по старости еще не получает, а выслуга у него в ОВД менее 30 лет, то в этом случае ему можно будет обратиться в Пенсионный отдел (где он получает пенсию МВД) с заявлением, в котором изъявить просьбу дополнительно включить в его выслугу лет в ОВД для назначения пенсии период его обучения по заочной форме в Школе милиции на основании действующей нормы абзаца 5 пункта 2 ППРФ-941, о которой ему стало известно. Думаю, что у соседа будет положительный вариант 50 на 50. Только если откажут, боюсь, что судится будет бесполезно, так как на период фактического увольнения соседа (2010г.), заочку в школах милиции не засчитывали в выслугу ОВД на основании действующей в тот период нормы ППРФ-941 (абзац 2 пункт 2), о котором пояснил выше...

А про давность обращения в суд вы ничего не слышали?

[39 регион]

Сообщение от Разящий

А про давность обращения в суд вы ничего не слышали?

А это тут к чему, я разве предлагал судиться?

[Разящий]

Сообщение от 39 регион

А это тут к чему, я разве предлагал судиться?

А последнее предложение предпоследнего вашего поста Пушкин писал что ли (...Только если откажут, боюсь, что судится будет бесполезно, так как на период фактического увольнения соседа (2010г.), заочку в школах милиции не засчитывали в выслугу ОВД на основании действующей в тот период нормы ППРФ-941 (абзац 2 пункт 2), о котором пояснил выше)

[39 регион]

Сообщение от Разящий

А последнее предложение предпоследнего вашего поста Пушкин писал что ли (...Только если откажут, боюсь, что судится будет бесполезно, так как на период фактического увольнения соседа (2010г.), заочку в школах милиции не засчитывали в выслугу ОВД на основании действующей в тот период нормы ППРФ-941 (абзац 2 пункт 2), о котором пояснил выше)

И что, в этом месте моего поста дан совет человеку обратиться в суд???

Есть такое понятие - двусмысленность, жаль что с ним не знакомы или не замечаете. В русском языке, со времён АС. Пушкина, для убедительности одни слова подменяются другими. Так было и в том моем предложении, чтоб подчеркнуть бесполезность дальнейших действий, если откажут (вместо слова "спорить", применено слово "судиться").

[алексей 59]

Сообщение от Разящий

А про давность обращения в суд вы ничего не слышали?

Это правоотношения публично-правового характера законодательства о пенсионном обеспечении,поэтому
нормы ГК РФ, регулирующие исковую давность, к указанным правоотношениям неприменимы.

[Разящий]

Ну тогда валяйте, попробуйте обратитесь, только в данном случае вас уже заранее даже верховный суд заочно послал...

[Тигряхус]

Сообщение от 39 регион

"В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел, а также периоды службы (работы) на должностях в этих органах в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации".

Если по-русски, то ключевое слово "а также". Т.е. все, что входило в выслугу лет для поступивших до 2012 года в выслугу входит, а в обсуждаемом случае незаконченое обучение в вузе, половина которого включалось в выслугу, а также периоды службы или работы (не обучения, а службы или работы) в ОВД (!) установленные Правительством РФ. Разница между обучением в ВУЗЕ и службой (работой) в ОВД существенна и между собой они в контексте положения цитируемой статьи не связаны.

[39 регион]

Сообщение от Тигряхус

Если по-русски, то ключевое слово "а также". Т.е. все, что входило в выслугу лет для поступивших до 2012 года в выслугу входит, а в обсуждаемом случае незаконченое обучение в вузе, половина которого включалось в выслугу, а также периоды службы или работы (не обучения, а службы или работы) в ОВД (!) установленные Правительством РФ. Разница между обучением в ВУЗЕ и службой (работой) в ОВД существенна и между собой они в контексте положения цитируемой статьи не связаны.

С вами тяжело дискутировать и видимо бесполезно, потому что, во-первых, с приведенными мною доводами вы не считаетесь , это при том, что опровергнуть их не можете, а своих
обьективных доводов у вас нет.
Во-вторых, логику о том, что глупо считать периоды обучения граждан, если граждане не освоили учебных программ и не получили ту или иную квалификацию, чтоб занять соответствующую должность, вообще не воспринимаете.
В-третьих, ведомственный НПА (приказ 480-1993), разъясняющий порядок применения ППРФ-941, в том числе как включать периоды обучения в выслугу лет для назначения пенсии по не совсем корректной его прежней норме, изложенной в абзаце 2 пункта 2, вы игнорируете.
В-четвертых, Судьи Верховного Суда РФ, в тех решениях, что для вас я привел, по вашему несут бред, а судьи первых инстанций - д,Артаньяны...

Предполагаю, что на следующий мой довод будет получен ответ, что в МВД, в других заинтересованных ведомствах и в Правительстве РФ, сначала собрались одни не совсем умные должностные лица и согласовали проект изменений в ППРФ-941 для сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления в силу ФЗ-342, а потом уже другие, более высокие рангом, утвердили для этой категории сотрудников норму, имеющуюся в настоящее время в абзаце 5 части 2 ППРФ-941. Да и законодатель, очевидно, "подкачал" добавив в нормы ст.97 ФЗ-342 текст, изложенный в части 3...

[sokol1]

Сообщение от 39 регион

В-третьих, ведомственный НПА (приказ 480-1993), разъясняющий порядок применения ППРФ-941, в том числе как включать периоды обучения в выслугу лет для назначения пенсии по не совсем корректной его прежней норме, изложенной в абзаце 2 пункта 2, вы игнорируете.

Ну ведомственный приказ - это точно не аргумент в части рассматриваемого вопроса, так как Правительство не наделяло МВД полномочиями дополнять ППРФ №941 в части вопроса зачета периодов обучения.

[39 регион]

Сообщение от sokol1

Ну ведомственный приказ - это точно не аргумент в части рассматриваемого вопроса, так как Правительство не наделяло МВД полномочиями дополнять ППРФ №941 в части вопроса зачета периодов обучения.

Что есть, то есть, да и других аргументов хватает!
Увы, пояснить причину не могу, почему покойный Виктор Федорович взял на себя ответственность и уже через 12 дней после принятия ППРФ-941, разъяснил как следует на местах применять норму абзаца 2 пункта 2, изложенную Правительством без конкретики и более того, даже проигнорировал норму ст.63 Положения о службе в ОВД 1992 года, разрешив включать в выслугу лет для назначения пенсии периоды учебы сотрудников до поступления на службу независимо от формы обучения (очной, очно-заочной и заочной)...
Тем не менее Ерин В.Ф. оказался прав, содержание действующей нормы ППРФ-941 в отношении сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления в силу ФЗ-342 (абзац 5 пункта 2), по сути полностью соответствует тексту п.6.3. Инструкции по организации пенсионного обеспечения, утвержденной приказом МВД России от 3 ноября 1993 года № 480, в том числе и в части обязательности наличия диплома (при условии завершения освоения образовательных программ и получения соответствующего уровня образования):
"6.3. Сотрудникам органов внутренних дел, в том числе и уволенным со службы независимо от срока увольнения, в выслугу лет для назначения пенсии включается время обучения на очных, вечерних и заочных отделениях образовательных учреждений до поступления на службу (при наличии диплома о соответствующем образовании) в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы".

[алексей 59]

Сообщение от sokol1

Ну ведомственный приказ - это точно не аргумент в части рассматриваемого вопроса, так как Правительство не наделяло МВД полномочиями дополнять ППРФ №941 в части вопроса зачета периодов обучения.

1.МВД,как ФОИВ, имеет право на нормотворческую деятельность в пределах своих полномочий.
2.МВД,как ФОИВ,имеет право на разъяснение применения ПП РФ в пределах своей компетенции (что ты,наверняка,неоднократно получал).
3.МВД,как ФОИВ, имеет право издавать инструкции по применению устанавливающие, кем, в каком порядке, какими способами и методами должен осуществляться тот или иной вид деятельности законодательства. (пример действующий приказ 7,по которому имеют пенсов МВД,как и тебя в том числе).
4.Приказом 480 ,утратившем силу,утверждалась инструкция по применению законодательства,а не дополнялось ПП РФ 941 по видам выслуги.
5.Право на защиту у гражданина имеется,поэтому ненормативность и несоответствие НПА МВД действующим ПП РФ оспаривается путем подачи адмиска.

[Тигряхус]

Сообщение от 39 регион

С вами тяжело дискутировать и видимо бесполезно, потому что, во-первых, с приведенными мною доводами вы не считаетесь , это при том, что опровергнуть их не можете, а своих
обьективных доводов у вас нет.
Во-вторых, логику о том, что глупо считать периоды обучения граждан, если граждане не освоили учебных программ и не получили ту или иную квалификацию, чтоб занять соответствующую должность, вообще не воспринимаете.
В-третьих, ведомственный НПА (приказ 480-1993), разъясняющий порядок применения ППРФ-941, в том числе как включать периоды обучения в выслугу лет для назначения пенсии по не совсем корректной его прежней норме, изложенной в абзаце 2 пункта 2, вы игнорируете.
В-четвертых, Судьи Верховного Суда РФ, в тех решениях, что для вас я привел, по вашему несут бред, а судьи первых инстанций - д,Артаньяны...

А какие доводы еще нужны? До 2012 года незаконченое обучение в выслугу засчитывали? Засчитывали. ФЗ включает в выслугу лет те периоды, которые засчитывались в выслугу ранее, до вступления 342-ФЗ? Включает. И как раз в том и вопрос, что лет ..дцать назад, гражданина на службу приняли, как имеющего соответствующую квалификацию, пусть и с неоконченым образованием, а теперь ему говорят "забудь, это тебе тогда кто-то обещал, что в выслугу засчитают, но это не мы обещали". Что касается того, что и кто игнорирует, то как раз "некорректная прежняя норма" подлежит применению к тем, кто поступал на службу прежде, на тех условиях. Можно до бесконечности копья ломать про ее корректность или некорректность, но она - б ы л а. И на ее основании в выслугу неоконченую учебу засчитывали поступившим на службу до 2012 года. И с чего я не должен игнорировать ведомственный приказ противоречащий закону, если тот же закон обязывает сотрудников органов внутренних дел это делать?

---------- Ответ добавлен в 16:48 ----------Предыдущий ответ был в 16:47 ----------

Сообщение от алексей 59

имеет право на нормотворческую деятельность в пределах своих полномочий

И результаты этой деятельности противоречить закону не должны.

[алексей 59]

Сообщение от Тигряхус

И результаты этой деятельности противоречить закону не должны.

А разве я иное говорил?Любой НПА,ЛНПА проходит правовую экспертизу на соответствие законодательству большей юридической силы на уровне своего издания, регулируемых правоотношений и пределов действия.

[39 регион]

Сообщение от алексей 59

закон обязывает сотрудников органов внутренних дел это делать?

В каком месте нормы Закона написано обязанность включения в выслугу лет периодов незаконченного обучения? Покажите хоть одно официальное разъяснение МВД России о том, что период незаконченной учебы следует засчитывать в выслугу лет, если сотрудник поступил на службу до 2012 года (ссылаться на форум и на суды первой инстанции, как прежде не надо, они опровергнуты позицией ВС РФ).
Повторюсь, если буквально читать норму, то кроме незаконченного обучения, следует засчитывать к пенсии и учебу в ПТУ по рабочим специальностям и начальное профобучение и учебу на КПК до службы и т.д., причем и тут диплом иметь не обязательно, достаточно взять справку, что "числился". Почему же это не засчитывают, Закон ведь позволяет?
На счёт верховенства Закона по этому вопросу, вот вам антипример - в статье 18 Закона 4468-1 с конца 90-х годов забыли прописать сотрудников УИС, что им также можно включать в выслугу периоды учебы до поступления на службу, а в подзаконным акте (ППРФ-941 - абзац 2 и 3 пункт 2) прописали. Выходит по Закону им учебу вообще нельзя включать в выслугу для пенсии?

---------- Ответ добавлен в 16:53 ----------Предыдущий ответ был в 16:23 ----------

Сообщение от Тигряхус

лет ..дцать назад, гражданина на службу приняли, как имеющего соответствующую квалификацию

Интересно, чем он эту квалификацию подтвердил, если учебу не закончил?

[алексей 59]

Сообщение от 39 регион

В каком месте

Вот именно! В каком таком месте я это писал?

---------- Ответ добавлен в 20:54 ----------Предыдущий ответ был в 20:53 ----------

Сообщение от Тигряхус

если тот же закон обязывает сотрудников органов внутренних дел это делать?

[39 регион]

Сообщение от алексей 59

Вот именно! В каком таком месте я это писал?

Я не знаю, как так получилось, как обычно выделил цитату, нажал на соответствующую кнопку, почему к выделенному тексту "приклеился" чужой ник не понимаю?
Сорри, что не перепроверил!

[Тигряхус]

Сообщение от 39 регион

Интересно, чем он эту квалификацию подтвердил, если учебу не закончил?

Незаконченое обучение в выслугу включалось до 2012 года?

[Amateur]

Сообщение от 39 регион

Интересно, чем он эту квалификацию подтвердил, если учебу не закончил?

Ранее, как я помню, была категория образования "незаконченное(неполное) высшее", за которое не только давали диплом государственного образца, но и назначали на должности гражданской и правоохранительной службы.
Ознакомьесь с подборкой:
http://www.consultant.ru/edu/student...e_obrazovanie/

[Василий Тёркин]

Сообщение от Amateur

Ранее, как я помню, была категория образования "незаконченное(неполное) высшее", за которое не только давали диплом государственного образца, но и назначали на должности гражданской и правоохранительной службы.

После третьего курса дневного отделения или четвёртого курса заочного отделения вуза присваивали звание младшего лейтенанта милиции.

Но наступил 2012 год и сотрудников, не закончивших обучение в вузах и не имеющих, соответственно, полного высшего юридического образования, турнули с офицерских должностей на гражданку.