Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Материально - технические вопросы правоохранителей > Табельное оружие и спец.средства
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2019, 12:48   #41
Сергей PАРИБ
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Надпиливать пулю 2 крестообразными разрезами - не аллё?
Сергей PАРИБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 07.02.2019, 12:51   #42
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Сергей PАРИБ Посмотреть сообщение
Надпиливать пулю 2 крестообразными разрезами - не аллё?
Сотрудникам правоохранительных органов? Не аллё, ибо все, извлеченное из жулика пойдет на судмедэкспертизу и на баллистику. Вот там ненужный "привет" и вылезет.
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:29   #43
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
болевого шока не будет (ибо загружен до нельзя) - продолжает "прыгать" дальше.
Да? Мэм, вы когда нибудь получали кулаком в печень? Ну так, что бы чисто вошло? Что бы вкусить всю прелесть ощущений)) Понятно, что площадь кулака и пули отличается. Но поперечное сечение пули компенсируется ее энергетикой и главное, созданием временной пульсирующей полости (ВПП)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D1%82%D1%8C
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:58   #44
РПО-А
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Или Вы считаете, что есть такой патрон, калибр, оружие, что куда им не попади- всё останавливается?
Есть. Например, Глок 20 под патрон 10 mm Auto. Начальная скорость пули около 450 м/с, масса пули от 10 до 13 грамм. Состоит на вооружении спецподразделений ФБР, в т.ч. SWAT и HRT. При попадании практически в любую область тела вызывает резкий скачок давления в кровеносной системе (т.н. "гидроудар"), что приводит к запредельной перегрузке сосудистых барорецепторов, и как следствие, к сердечно-сосудистому коллапсу с потерей сознания. Практически моментальная отключка, раненый даже не успевает сообразить что произошло.
РПО-А вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:14   #45
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
При попадании практически в любую область тела вызывает резкий скачок давления в кровеносной системе
че, даже в голень или предплечье?
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:20   #46
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Есть. Например, Глок 20 под патрон 10 mm Auto. Начальная скорость пули около 450 м/с, масса пули от 10 до 13 грамм. Состоит на вооружении спецподразделений ФБР, в т.ч. SWAT и HRT. При попадании практически в любую область тела вызывает резкий скачок давления в кровеносной системе (т.н. "гидроудар"), что приводит к запредельной перегрузке сосудистых барорецепторов, и как следствие, к сердечно-сосудистому коллапсу с потерей сознания. Практически моментальная отключка, раненый даже не успевает сообразить что произошло.
Какой у вас интересный ник товарищ "Шмель" )))
А ссылку на этот патрон и статью киньте почитать, я насколько помню Глок под патрон S&W вроде .40
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:29   #47
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
При попадании практически в любую область тела вызывает резкий скачок давления в кровеносной системе (т.н. "гидроудар"), что приводит к запредельной перегрузке сосудистых барорецепторов, и как следствие, к сердечно-сосудистому коллапсу с потерей сознания. Практически моментальная отключка, раненый даже не успевает сообразить что произошло.
Ты путаешь с понятием болевой шок.Ни каких там скачков не происходит, как и коллапсов. Даже при значительном повреждении сосудов. Острая кровопотеря, да. Но это совсем другой момент.
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 15:45   #48
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
Да? Мэм, вы когда нибудь получали кулаком в печень? Ну так, что бы чисто вошло? Что бы вкусить всю прелесть ощущений))
Пару раз было. Незабываемые очучения. Но есть 2 момента:
1 - наркоту не принимаю (поэтому и вкусила все прелести)
2 - совершенно разные воздействия. В случае попадания пули в печень следствием будет повреждение тканей на достаточно ограниченной площади с выраженным внутренним кровотечением ( с обильным в случае повреждения воротной вены или брюшной аорты). Только вот товарищ наркоман этого не заметит до того момента, когда начнет терять сознание от кровопотери, потому как его организм загружен наглухо. За это время он успеет еще много чего "хорошего" сотворить.
В случае удара - площадь повреждения больше, вплоть до нарушения целостности всего органа и его размозжения. Но и это наркоман тоже не заметит по указанной выше причине, правда, умирать начнет быстрее.

---------- Ответ добавлен в 15:45 ----------Предыдущий ответ был в 15:38 ----------

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
При попадании практически в любую область тела вызывает резкий скачок давления в кровеносной системе (т.н. "гидроудар"), что приводит к запредельной перегрузке сосудистых барорецепторов, и как следствие, к сердечно-сосудистому коллапсу с потерей сознания.
Теория работы ССС по принципу гидроудара была выдвинута около 4-х лет назад неким Говтвяненко. И здесь идет речь об "обратном" гидроударе, но только в случае травмирования крупных сосудов: вен и артерий либо органов, активно снабжаемых кровью (печень сюда подходит).
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 15:53   #49
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
В случае попадания пули в печень следствием будет повреждение тканей на достаточно ограниченной площади
Пульсации тканей в районе временной полости (в зоне вторичного некроза[7]) приводят к их контузии (прямому травматическому некрозу[3]), расслоению и разрыву, изменению объёма внутренних органов, их смещению и, так называемому, «растрескиванию», перемещению внутренних жидкостей и газов, затягиванию в раневой канал инородных тел, микроорганизмов и т. п.[6]. Их характерным следствием являются очаговые кровоизлияния, разрушения клеток и внутриклеточных структур, нарушения микроциркуляции крови, стаз форменных элементов, дилатация мелких сосудов, что в результате ведёт к образованию очагов вторичного некроза[7].
В зависимости от условий столкновения, образующийся в результате пульсирующий дефект может быть примерно в 30 (по другим данным — в 15 — 25[7]) раз больше поперечного диаметра поражающего снаряда[6].

И чем это отличается от этого
Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
В случае удара - площадь повреждения больше, вплоть до нарушения целостности всего органа и его размозжения.
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 17:17   #50
РПО-А
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
Пульсации тканей в районе временной полости (в зоне вторичного некроза[7]) приводят к их контузии (прямому травматическому некрозу[3]), расслоению и разрыву, изменению объёма внутренних органов, их смещению и, так называемому, «растрескиванию», перемещению внутренних жидкостей и газов, затягиванию в раневой канал инородных тел, микроорганизмов и т. п.[6]. Их характерным следствием являются очаговые кровоизлияния, разрушения клеток и внутриклеточных структур, нарушения микроциркуляции крови, стаз форменных элементов, дилатация мелких сосудов, что в результате ведёт к образованию очагов вторичного некроза
Это все верно, но только в отношении высокоскоростных пуль. От 400 м/с и выше. В случае например ПМ-ской пули на скорости 300 м/с диаметр временной пульсирующей полости практически не превысит калибр самой пули. По сути, получится ранение сходное с проколом тела неким стержнем или прутком диаметром 9 мм. Само по себе это довольно болезненно, но не настолько, чтобы лишить раненого воли к активным физическим действиям. Он согнется, пару секунд покряхтит, отдышится, незаметно достанет нож и сунет "стрелку" под ребра, пока тот будет думать что цель поражена и не представляет опасности.
РПО-А вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 19:16   #51
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
И чем это отличается от этого
Площадью поражения. Ибо вы мне только что описали механизм образование раневого канала, как правильно указал РПО-А,
Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
в отношении высокоскоростных пуль. От 400 м/с и выше.
.
Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Он согнется, пару секунд покряхтит, отдышится, незаметно достанет нож и сунет "стрелку" под ребра, пока тот будет думать что цель поражена и не представляет опасности.
А ежели "загружен", то и не покряхтит. Но в любом случае способность на определенное время к активным действиям не потеряет.
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 19:20   #52
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Хитрая мышка,женщина куда ты лезешь, твоя тема кухня😂😂😂
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 19:30   #53
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Хитрая мышка,женщина куда ты лезешь, твоя тема кухня😂😂😂
Да мне это тут исподволь и пытаются объяснить. А ты покушай, а то на голодный желудок еще и не такое в голову придет
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 19:35   #54
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,626
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Есть. Например, Глок 20 под патрон 10 mm Auto. Начальная скорость пули около 450 м/с, масса пули от 10 до 13 грамм. Состоит на вооружении спецподразделений ФБР, в т.ч. SWAT и HRT. При попадании практически в любую область тела вызывает резкий скачок давления в кровеносной системе (т.н. "гидроудар"), что приводит к запредельной перегрузке сосудистых барорецепторов, и как следствие, к сердечно-сосудистому коллапсу с потерей сознания. Практически моментальная отключка, раненый даже не успевает сообразить что произошло.
Да, ладно. Тогда согласно твоей теории, пуля патрона 7.62 на 54 должна приводить к аннигиляции цели, так как она при той же массе имеет почти в два раза большую скорость. Так и не понял, твои восторги по поводу этого боеприпаса Глока. Или намекаешь на 10 мм? Так пистолет пулемет Томпсона имел 11.43 мм.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:58   #55
РПО-А
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Да, ладно. Тогда согласно твоей теории, пуля патрона 7.62 на 54 должна приводить к аннигиляции цели, так как она при той же массе имеет почти в два раза большую скорость.
Винтовочные пули это совершенно другой коленкор. После 7.62х54, равно как и после 7.62х51 никто уже никуда не ползет, и даже не пытается. На скоростях выше 700 м/с гидроударом опосредованно повреждаются в т.ч. и сосуды головного мозга. Скачок давления распространяется по кровеносной системе, доходит по сонным артериям до черепной полости и травмирует мозговые сосуды. Возникает состояние наподобие инсульта.
У 10 mm Auto результат воздействия скромнее, но тоже вполне достаточный для надежного поражения и пресечения физической активности со стороны противника.
РПО-А вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:48   #56
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
После 7.62х54, равно как и после 7.62х51 никто уже никуда не ползет, и даже не пытается.
Надоело...
У меня один вопрос...вы хоть раз стреляли из боевого оружия хотя бы на полигоне, по мишени?
Вы подняли интересную тему, но блин такую чушь несете...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 07:51   #57
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,626
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Винтовочные пули это совершенно другой коленкор. После 7.62х54, равно как и после 7.62х51 никто уже никуда не ползет, и даже не пытается. На скоростях выше 700 м/с гидроударом опосредованно повреждаются в т.ч. и сосуды головного мозга. Скачок давления распространяется по кровеносной системе, доходит по сонным артериям до черепной полости и травмирует мозговые сосуды. Возникает состояние наподобие инсульта.
У 10 mm Auto результат воздействия скромнее, но тоже вполне достаточный для надежного поражения и пресечения физической активности со стороны противника.
Это откуда такие мысли, что после попадания вышеназванных пуль однозначно случается почти инсульт и никто никуда не двигается? Возможно, что-то подобное может случиться, если вся энергия пули перейдет в тело. Но как правило, пули этих калибров бьют навылет и несут свою энергию дальше. На охоте даже правоверный охотничий экспансивный 39 патрон частенько пробивает цель, типа косули, лисы, барсука, навылет. Проверено неоднократным опытом охот. Что уж говорить про винтовочные патроны, пули которых имеют вдвое большую энергию? На Ваши вопросы Вы получите точные ответы, если станете охотником или военным хирургом в зоне боевых действий. Теоретические рассуждения про Глоки и их надёжное поражение- ни о чём. Всё зависит от места попадания. Это намного важнее чем энергия пули и калибр. Пример воздействия пули ПТР просьба не приводить. Это для борьбы с легкобронированной техникой.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 08:28   #58
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
Площадью поражения. Ибо вы мне только что описали механизм образование раневого канала, как правильно указал РПО-А, .
Не только механизм образования раны, но и последствия , сопоставимые с
Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
удара - площадь повреждения больше, вплоть до нарушения целостности всего органа и его размозжения.
Что касается высокоскростных пуль. Мы здесь что только ПМ обсуждаем?
Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Предлагаю в этой теме обсудить вопросы поражающего действия пуль различных видов оружия, стоящих на вооружении в органах МВД.
ПМ, АКС74У, и т.д.
Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
По сути, получится ранение сходное с проколом тела неким стержнем или прутком диаметром 9 мм. Само по себе это довольно болезненно, но не настолько, чтобы лишить раненого воли к активным физическим действиям.
Друг, ради интереса, проткни себе печень этим прутком 9 мм. А потом напишешь нам, как ты покряхтев, отряхнулся, плюнул на происходящее и пошел дальше весь такой задорный. Теоретики мля
Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
После 7.62х54, равно как и после 7.62х51 никто уже никуда не ползет, и даже не пытается. На скоростях выше 700 м/с гидроударом опосредованно повреждаются в т.ч. и сосуды головного мозга. Скачок давления распространяется по кровеносной системе, доходит по сонным артериям до черепной полости и травмирует мозговые сосуды. Возникает состояние наподобие инсульта.
Тысячи выживших раненых в ходе ВОВ и других конфликтов, подтверждают обратное. В те годы меньших калибров и не было. По твоему, каждый из них получив ранение в этих калибрах, в том числе в грудную и брюшную полости, умер? Так ведь нет. Получив множественные ранения, в том числе осколочные, (а они тоже высокоскоростные элементы) продолжали вести бой.
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 18:52   #59
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Коротко.1) Два выстрела из ПМ. Патрон ещё не ППО. У "тела" прострелены одно бедро навылет, кисть руки навылет и эта же пуля (пробившая кисть) застряла во втором бедре (слепое ранение). "Тело" двигалось (бродило по лестничной клетке общаги)) ещё примерно секунд 40. Было пьяное ,но не в умат.
2) Короткая очередь из АКМС (7,62) в "тело" в бронежилете, надетом сверху, метров с 50-ти - 60-ти. Пара пуль прошли навылет (аж из спины клочья полетели). Тело рухнуло сразу без вариантов. Один нюанс. Б/к у нас на тот момент состоял исключительно из БЗ.
3) Огонь на поражение из АК-74М. Расстояние до 100 метров. До 50 метров видели поражение противника.Раненого в ноги утащили (судьба неизвестна, но. учитывая общий исход всей операции - впоследствии тоже жмур). Те, кому пули попали в область груди-живота, упали сразу, ответного огня не вели. Потом осмотрели некоторые тела - раны от 5,45 очень нехорошие, выглядят хуже , чем 7,62.
4) Наблюдал слегка издали результат попадания 14,5 КПВТ в "тело"."Тело" частично фрагментировалось (разделилось на части). "Телу" рядом оторвало руку в районе дельтавидной мышцы. Оба "жмуры" ,естественно.

---------- Ответ добавлен в 18:36 ----------Предыдущий ответ был в 18:35 ----------

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Огонь на поражение из АК-74М. Расстояние до 100 метров.
Патрон 7Н10.

---------- Ответ добавлен в 18:47 ----------Предыдущий ответ был в 18:36 ----------

По поражающему действию пули патрона СП-6 ничего сказать не могу,хотя и ездил в часть командировок с АС, и даже стрелял. Но, судя по рассказам сослуживца, пользователя "Винтореза", действие пули СП-5 по туловищу - просто шикарное))).

---------- Ответ добавлен в 18:52 ----------Предыдущий ответ был в 18:47 ----------

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
"Тело" двигалось (бродило по лестничной клетке общаги)) ещё примерно секунд 40. Было пьяное ,но не в умат.
Кости не задело при выстрелах. Если бы задело бедренную кость - "тело" бы не ходило, и ,возможно, сразу потеряло бы сознание.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 08:08   #60
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Кости не задело при выстрелах. Если бы задело бедренную кость - "тело" бы не ходило, и ,возможно, сразу потеряло бы сознание.
Правильно. Когда пуля "цепляется" за то, что поплотнее мяса, сразу резко возрастает количество энергии которая передается от пули телу, вызывая бОльшее шоковое воздействие. Чем крупнее кость, тем лучше. Плюс образование вторичных поражающих элементов, при разрушении пули (экспансивок, полуоболочек) и самой кости. Часто пули после попадания в крупную кость, меняют траекторию, пусть и незначительно (оболочки), тем самым увеличивая поражающий эффект.
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot